Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933		 Страница 237 из 593
Автор:  seDAN [ 31 дек 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
NOA писал(а):
Кто-нибудь скажет про 10-ку ? А то возможный фейк с vk разносится именно отсюда . Официоза нет , все молчат .... Только здесь отметили ...

Начиная на первого полёта 50-5Р первая информация о первом полёте была ТОЛЬКО оттуда. Какой-то борт только продублировал PPV на airforce. Можете найти на стене записи (по дате легко найти) и сравнить время публикаций.
Автор:  NeTot [ 31 дек 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
"Основное отличие между Су-35 и Cу-57 заключается в фюзеляже. Оба самолета выпускаются на одном предприятии, с той же оснасткой и примерно одинаковым качеством производства. Турбореактивные двигатели для них практически одинаковые, отличаясь только системой управления. Новый вариант Су-57 с двигателями «изделие 30» должен иметь лучшие характеристики. Но что мешает установить новые двигатели на Су-35?"
https://bmpd.livejournal.com/3029961.html
Автор:  bredych [ 31 дек 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
расход мешает.
Автор:  Полумиг [ 31 дек 2017, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Расход чего?
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
NeTot писал(а):
"Основное отличие между Су-35 и Cу-57 заключается в фюзеляже. Оба самолета выпускаются на одном предприятии, с той же оснасткой и примерно одинаковым качеством производства. Турбореактивные двигатели для них практически одинаковые, отличаясь только системой управления. Новый вариант Су-57 с двигателями «изделие 30» должен иметь лучшие характеристики. Но что мешает установить новые двигатели на Су-35?"
https://bmpd.livejournal.com/3029961.html

УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха
На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1 («изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета. Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН.
Автор:  SuperZveruga [ 01 янв 2018, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Жирный Кот писал(а):
УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха
На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1

Правильно так, на Су-35С установлен АЛ-41Ф1С, а на Су-57 АЛ-41Ф1.
Жирный Кот писал(а):
(«изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета.

Согласно данным этого форума двигатели различаются не одним признаком.
Жирный Кот писал(а):
Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН.

А тут уже упоминают другой индекс, двигателя для Су-35С.
Цитата:
Журнал «Air&Cosmos» опубликовал небезынтересный обзор «Tout sur le Su-35» по истребителю Су-35. Наш блог приводит сокращенный вариант данного материала.

Это перевод иностранной статьи. Неточности присутствуют в статье и выводы соответственно неполные.
Автор:  ЦАРь [ 01 янв 2018, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Полумиг писал(а):
Расход чего?

Воздуха, вестимо
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
SuperZveruga писал(а):
Жирный Кот писал(а):
УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха
На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1

Правильно так, на Су-35С установлен АЛ-41Ф1С, а на Су-57 АЛ-41Ф1.
Жирный Кот писал(а):
(«изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета.

Согласно данным этого форума двигатели различаются не одним признаком.
Жирный Кот писал(а):
Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН.

А тут уже упоминают другой индекс, двигателя для Су-35С.
Цитата:
Журнал «Air&Cosmos» опубликовал небезынтересный обзор «Tout sur le Su-35» по истребителю Су-35. Наш блог приводит сокращенный вариант данного материала.

Это перевод иностранной статьи. Неточности присутствуют в статье и выводы соответственно неполные.

Вы мне что то разъяснить хотите ? ...спасибо не нужно, я знаю настоящее положение дел, форсажная повыше , бесфорсажная соответствует той что в статье +- керосин.
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 04:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЦАРь писал(а):
Полумиг писал(а):
Расход чего?

Воздуха, вестимо

А откуда у вас такая информация? Или может быть в Салюте дети разрабатывали мотор на 10600 кгс -15300 кгс на тот же заборник , при модернизации су 27?Ну -НУ.
Автор:  Полумиг [ 01 янв 2018, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ЦАРь, что ты знаешь о расходе воздуха 30ки?
Автор:  Diplodocus [ 01 янв 2018, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха,
Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель,
Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами.
На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10.
Автор:  ildar [ 01 янв 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
...проектировалось под некий двигатель, с заданными характеристиками тяги, и для этого двигла ВУ "в самый раз". Нонеча двигло это известно, как изд.30.
Расход сответствует заборникам Т-50, заборники Су-35 маловаты будут...

Это точно! С самого начала говорилось, что сделано с запасом.
Автор:  ЦАРь [ 01 янв 2018, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Полумиг писал(а):
ЦАРь, что ты знаешь о расходе воздуха 30ки?

Ничего. Но я знаю, что воздухозаборник Т-50 сделан под бОльший расход воздуха, чем ВУ Су-35.

P.s. Могу предположить, что раз "изделие" имело номер 129, то 129 кг/сек.
Автор:  Полумиг [ 01 янв 2018, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ну вот откуда, ОТКУДА эти фантазии???
Автор:  ЦАРь [ 01 янв 2018, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Экспертные оценки.
Автор:  Полумиг [ 01 янв 2018, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ну оцени же наконец!
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
Полумиг писал(а):
Ну оцени же наконец!

Так до меня оценили. Тот же П. Булат. Форум поднять не?

Подними форум , подними.
Автор:  Полумиг [ 01 янв 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal сам оцени. Или слабо?
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Diplodocus писал(а):
Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха,
Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель,
Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами.
На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10.

На сайт ВИАМА зайдите и посмотрите отличия 117 и 117а и 117с, внимательно только, вдумчиво почитайте.Изделие 30 со слов Чепкина ,и Марчукова совершенно новое изделие. Должно иметь больший расход воздуха , существенно большую степень повышения давления ,неизменный секундный расход во всех диапазонах кроме критических, существенно меньший вес по сравнению с 117 который весит 1608 кг (если мне память не изменяет , а если и изменяет то не сильно), существенно больший заявленный ресурс (12000-20000 часов)и тягу 10700 -16000 .
а кстати во патент , может даже изделия 30.(оч похоже на ал-31ф :D )
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15 ... 4850390182
Автор:  Eldarado [ 01 янв 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Так, спорщики. Либо тут появятся оценки, либо я снесу ваш срач нафиг. Это всех касается.
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Интервью Марчукова 2013 год.Вот как моторы жгли в СССР-СУТКАМИ!

phpBB [video]
Автор:  Полумиг [ 01 янв 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Моя оценка такая: расход воздуха это ∅ входа. Вход нам не показали, но показали выход, а он вполне сравним со 117ым:


Изображение


Значит и расход воздуха примерно такой же.
Автор:  paralay [ 01 янв 2018, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
У по имеющимся у меня двум схемам вход воздухозаборника Т-50 имеет площадь 0.87 м2 или 0.76 м2

Диаметр компрессора 0.932 м, площадь 0.682 м2 (вероятно это справедливо для трёх изделий: 117С, 117 и 30)
Автор:  Жирный Кот [ 01 янв 2018, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Полумиг писал(а):
Моя оценка такая: расход воздуха это ∅ входа. Вход нам не показали, но показали выход, а он вполне сравним со 117ым:


Изображение


Значит и расход воздуха примерно такой же.

Не соглашусь с вами, даже на 117 существенно возросла тяга с единицы площади миделя мотора. А уж тем более на изделии 30 где все на 3-4% эффективнее работает чем на 117. Поэту оценивать 30 -ку рановато нужны данные ,хотя бы макс следующий, чтобы посмотреть динамику разгона самолета .
Автор:  Eldarado [ 01 янв 2018, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
За обсуждение действий модератора Жырный Тролль отправлен на каникулы.
Автор:  Полумиг [ 02 янв 2018, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
paralay писал(а):
Диаметр компрессора 0.932 м, площадь 0.682 м2 (вероятно это справедливо для трёх изделий: 117С, 117 и 30)


В таком случае 30 без проблем можно запихнуть в 35.
Автор:  Eldarado [ 02 янв 2018, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Не факт. Диаметр компрессора 30-ки нам неизвестен.
Автор:  seDAN [ 02 янв 2018, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
КНААЗ к 2020-му, выпустит положенные по заключенным контрактам 96 тридцатьпяток (конечным итогом, большая часть уже сделана и поставлена) со 117-м, и перейдет к производству 57-х с изд.30. Для поддержания штанов заводу надобно выпускать минимально десяток самолетов в год.
А Су-35 останутся для экспорта.
Для индуев, возможно, будут делать ихний вариант Су-57. Короче, работы там хватит.
Интересно, а каковы вообще на сегодня производственные возможности КНААЗА? В штуках в год? Как бы запара не случилась...
Не забываем, что помимо КНААЗА, есть еще Иркут, который Су-30 делает. Их тоже надо куда-то продавать, если чо...


Но и не забывайте, что Иркут становится головняком по гражданке, так что боевой сегмент скорее всего со временем у него отвалится (возможно отказ от Як-152 тоже был с этим связан).
PMF если разродится, то будет в HALе строиться, кроме наверное прототипов и первого десятка.
Автор:  paralay [ 02 янв 2018, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Параметры воздухозаборника рассчитанного на скорость М=2.5 и наложение на него схемы заборника Т-50
Автор:  Полумиг [ 02 янв 2018, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Eldarado писал(а):
Не факт. Диаметр компрессора 30-ки нам неизвестен.


Паралаю известен ;)
Страница 237 из 593 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/