|
| Автор |
Сообщение |
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 31 дек 2017, 15:03 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
|
NOA писал(а): Кто-нибудь скажет про 10-ку ? А то возможный фейк с vk разносится именно отсюда . Официоза нет , все молчат .... Только здесь отметили ... Начиная на первого полёта 50-5Р первая информация о первом полёте была ТОЛЬКО оттуда. Какой-то борт только продублировал PPV на airforce. Можете найти на стене записи (по дате легко найти) и сравнить время публикаций.
|
|
 |
|
 |
|
NeTot
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 31 дек 2017, 16:48 |
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 19:25
Сообщений: 197
|
"Основное отличие между Су-35 и Cу-57 заключается в фюзеляже. Оба самолета выпускаются на одном предприятии, с той же оснасткой и примерно одинаковым качеством производства. Турбореактивные двигатели для них практически одинаковые, отличаясь только системой управления. Новый вариант Су-57 с двигателями «изделие 30» должен иметь лучшие характеристики. Но что мешает установить новые двигатели на Су-35?"https://bmpd.livejournal.com/3029961.html
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 01:57 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
NeTot писал(а): "Основное отличие между Су-35 и Cу-57 заключается в фюзеляже. Оба самолета выпускаются на одном предприятии, с той же оснасткой и примерно одинаковым качеством производства. Турбореактивные двигатели для них практически одинаковые, отличаясь только системой управления. Новый вариант Су-57 с двигателями «изделие 30» должен иметь лучшие характеристики. Но что мешает установить новые двигатели на Су-35?"https://bmpd.livejournal.com/3029961.htmlУХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1 («изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета. Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 03:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Жирный Кот писал(а): УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха
На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1 Правильно так, на Су-35С установлен АЛ-41Ф1С, а на Су-57 АЛ-41Ф1. Жирный Кот писал(а): («изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета. Согласно данным этого форума двигатели различаются не одним признаком. Жирный Кот писал(а): Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН. А тут уже упоминают другой индекс, двигателя для Су-35С. Цитата: Журнал «Air&Cosmos» опубликовал небезынтересный обзор «Tout sur le Su-35» по истребителю Су-35. Наш блог приводит сокращенный вариант данного материала. Это перевод иностранной статьи. Неточности присутствуют в статье и выводы соответственно неполные.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 03:39 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
Полумиг писал(а): Расход чего? Воздуха, вестимо
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 04:23 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
SuperZveruga писал(а): Жирный Кот писал(а): УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха
На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1 Правильно так, на Су-35С установлен АЛ-41Ф1С, а на Су-57 АЛ-41Ф1. Жирный Кот писал(а): («изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета. Согласно данным этого форума двигатели различаются не одним признаком. Жирный Кот писал(а): Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН. А тут уже упоминают другой индекс, двигателя для Су-35С. Цитата: Журнал «Air&Cosmos» опубликовал небезынтересный обзор «Tout sur le Su-35» по истребителю Су-35. Наш блог приводит сокращенный вариант данного материала. Это перевод иностранной статьи. Неточности присутствуют в статье и выводы соответственно неполные. Вы мне что то разъяснить хотите ? ... спасибо не нужно, я знаю настоящее положение дел, форсажная повыше , бесфорсажная соответствует той что в статье +- керосин.
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 04:35 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
ЦАРь писал(а): Полумиг писал(а): Расход чего? Воздуха, вестимо А откуда у вас такая информация? Или может быть в Салюте дети разрабатывали мотор на 10600 кгс -15300 кгс на тот же заборник , при модернизации су 27?Ну -НУ.
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 11:52 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
|
ЦАРь, что ты знаешь о расходе воздуха 30ки?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 13:11 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха,
Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель,
Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами.
На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10.
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 16:39 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
Vaal писал(а): ...проектировалось под некий двигатель, с заданными характеристиками тяги, и для этого двигла ВУ "в самый раз". Нонеча двигло это известно, как изд.30.
Расход сответствует заборникам Т-50, заборники Су-35 маловаты будут...
Это точно! С самого начала говорилось, что сделано с запасом.
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:07 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
Полумиг писал(а): ЦАРь, что ты знаешь о расходе воздуха 30ки? Ничего. Но я знаю, что воздухозаборник Т-50 сделан под бОльший расход воздуха, чем ВУ Су-35. P.s. Могу предположить, что раз "изделие" имело номер 129, то 129 кг/сек.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:18 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
|
Ну вот откуда, ОТКУДА эти фантазии???
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
|
Экспертные оценки.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 19:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
Vaal писал(а): Полумиг писал(а): Ну оцени же наконец! Так до меня оценили. Тот же П. Булат. Форум поднять не? Подними форум , подними.
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:02 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
|
Vaal сам оцени. Или слабо?
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:06 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
Diplodocus писал(а): Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха,
Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель,
Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами.
На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10. На сайт ВИАМА зайдите и посмотрите отличия 117 и 117а и 117с, внимательно только, вдумчиво почитайте.Изделие 30 со слов Чепкина ,и Марчукова совершенно новое изделие. Должно иметь больший расход воздуха , существенно большую степень повышения давления ,неизменный секундный расход во всех диапазонах кроме критических, существенно меньший вес по сравнению с 117 который весит 1608 кг (если мне память не изменяет , а если и изменяет то не сильно), существенно больший заявленный ресурс (12000-20000 часов)и тягу 10700 -16000 . а кстати во патент , может даже изделия 30.(оч похоже на ал-31ф  ) http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15 ... 4850390182
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:19 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
Интервью Марчукова 2013 год.Вот как моторы жгли в СССР-СУТКАМИ!
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:24 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
Моя оценка такая: расход воздуха это ∅ входа. Вход нам не показали, но показали выход, а он вполне сравним со 117ым:  Значит и расход воздуха примерно такой же.
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
Полумиг писал(а): Моя оценка такая: расход воздуха это ∅ входа. Вход нам не показали, но показали выход, а он вполне сравним со 117ым: Значит и расход воздуха примерно такой же. Не соглашусь с вами, даже на 117 существенно возросла тяга с единицы площади миделя мотора. А уж тем более на изделии 30 где все на 3-4% эффективнее работает чем на 117. Поэту оценивать 30 -ку рановато нужны данные ,хотя бы макс следующий, чтобы посмотреть динамику разгона самолета .
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 01:56 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
paralay писал(а): Диаметр компрессора 0.932 м, площадь 0.682 м2 (вероятно это справедливо для трёх изделий: 117С, 117 и 30) В таком случае 30 без проблем можно запихнуть в 35.
|
|
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 10:03 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22
Сообщений: 684
Откуда: Пенза
|
Vaal писал(а): КНААЗ к 2020-му, выпустит положенные по заключенным контрактам 96 тридцатьпяток (конечным итогом, большая часть уже сделана и поставлена) со 117-м, и перейдет к производству 57-х с изд.30. Для поддержания штанов заводу надобно выпускать минимально десяток самолетов в год.
А Су-35 останутся для экспорта.
Для индуев, возможно, будут делать ихний вариант Су-57. Короче, работы там хватит.
Интересно, а каковы вообще на сегодня производственные возможности КНААЗА? В штуках в год? Как бы запара не случилась...
Не забываем, что помимо КНААЗА, есть еще Иркут, который Су-30 делает. Их тоже надо куда-то продавать, если чо... Но и не забывайте, что Иркут становится головняком по гражданке, так что боевой сегмент скорее всего со временем у него отвалится (возможно отказ от Як-152 тоже был с этим связан). PMF если разродится, то будет в HALе строиться, кроме наверное прототипов и первого десятка.
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 12:53 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
Eldarado писал(а): Не факт. Диаметр компрессора 30-ки нам неизвестен. Паралаю известен 
|
|
|
|
|
|
|
|
