|
Автор |
Сообщение |
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 май 2017, 23:53 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
64-й писал(а): - в одном случае у нас просто металлизированый фонарь БЕЗ СТЫКОВ . сколько на нем отражающих элементов ? ни одного. сам фонарь и все. так "ни одного" или "один"? Или кружевные трусики не думают, а говорят? Цитата: - в другом случае фонарь + переплет . получаем несколько стыков между силикатом и металлом которые однозначно отражают сильнее чем просто кусок силиката. А с какой стороны фонаря у нас металлизация? Если с внешней, то для длины волны 3 см "бровки" высотой в единицы миллиметров, короткозамкнутые на фонарь, являются единым целым. Даже если вы в видимом диапазоне и видите, что это стекло и рамка. Впрочем, чего я вам о таких тонкостях - это ж не колбаса и не сало )) Недоступно тем, кто думает о трусиках и европе ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 00:02 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): ikalugin писал(а): Как и при каких условиях такая форма (с учетом ее размеров) снижает ЭПР? тем что не переотражает излучение прямо на его источник. ikalugin писал(а): Стыков там разнозначное количество, светится будет также. да? ну покажи мне стык между козырьком и сдвижной частью на ф-22. фигню писать то не надоело? Знаете, вот на микроволновке есть стык между корпусом и дверцей. И он "не светит". Угадайте, почему? Если вы разбираетесь в аэродинамике, это еще не означает, что вы разбираетесь в СВЧ-технике. Существуют способы сделать стык радионезаметным даже без токопроводящей замазки (для определенного радиодиапазона). . СВЧ-печка для изучения категорически рекомендуется. "Не все так однозначно."
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 00:13 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Vaal писал(а): Пишут, не фотошоп. Вы в коме были последние дни?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 00:32 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ikalugin писал(а): Чтобы не быть голосновным, возьмем цифру об уровне эффективности мер снижения заметности для F22A в 0.3-0.4м2 (Давиденко) и цифру оценки вклада ОЛС в 0.05м2. Рост ЭПР даст рост дальности обнаружения ЛА при прочих равных на 3-4 процента т.е. в рамках точности цифр. Обратите внимание на патент про эту самую ОЛС. В соответствии с, заднюю часть сферы нанесено РПМ, и в нерабочем состоянии сфера повернута этим РПМ вперед. Как думаете, зачем? . Понятно, что для снижения ЭПР... Вопрос, - насколько существенного снижения? . Ответ, - достаточно существенного, в противном случае с поворотной сферой никто бы не заморачивался. . Вопрос, - достаточно существенного по сравнению с чем? Ответ, - разумеется, по сравнению с общей отражающея способностью планера в ППС... . Что это означает конкретно? Это означает, что отражающая способность планера в целом (в ППС), сравнима с отражающей способностью обмазанного РПМ шарика ОЛС. . Шарик у нас какого диаметра? Миллиметров 200 примерно. И он обмазан РПМ, который снижает ЭПР в несколько раз. Значит, ЭПР обмазанного шарика Ф200 соответствует ЗПР отражающего шарика Ф100- Примерно с теннисный мячик, короче. . Примерно такой же ЭПР должен быть и у планера в целом. . Такой вот у меня "расчет". . Что касается настоящих расчетов ЭПР планера и ВУ, конкретно ВУ считали в РАН. За создание программного комплекса для расчета (которым можно считать РАЗНЫЕ заборники с РАЗНЫМИ "предметами" внутри" (причем не только отражающую способность ВУ, но и его функциональность по предназначению, так сказать), большие академики получили госнаграды, - это было в открытой печати. Не нужно некоторым товарищам считать себя святее Папы Римского. Дескать, Т-50 лохи делали, и нам тут с дивана виднее... и мы все в белом. Потому как не в белом нифига. Субстанция эта имеет другой цвет.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 00:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Berkut писал(а): Vaal писал(а): Пишут, не фотошоп. Вы в коме были последние дни? Ага, как вы догадались?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 00:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Well писал(а): Если ЭПР ОЛС 0.05, тогда радиус шара примерно 12см. Помимо этого шара на т-50 добавили уже еще два шара. пусть они раза в полтора меньше чем ОЛС, тогда они добавят еще 0.05 квадрата. Т.е. уже только за счет этого ЭПР т-50 на треть выше чем эпр ф-22. Ужос какой... надо, же, на треть! Срочно закрывать программу! Немедленно! И открывать новую, поставив во главе тов. Well`а.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 00:57 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Vaal По поводу ОЛС надо смотреть какие там РПП/РПСы мб они дадут десяток другой дб а не единицы.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 01:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ikalugin писал(а): Vaal По поводу ОЛС надо смотреть какие там РПП/РПСы мб они дадут десяток другой дб а не единицы. Тем не менее, это никак не влияет на тезис о том, что ЭПР этого шарика должна быть сопоставима с ЭПР планера в целом.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
kontr_
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 01:49 |
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:23 Сообщений: 803
|
Vaal писал(а): Обратите внимание на патент про эту самую ОЛС. В соответствии с, заднюю часть сферы нанесено РПМ, и в нерабочем состоянии сфера повернута этим РПМ вперед. Как думаете, зачем?
Для защиты стекла от абразивного воздействия всякой дряни в набегающем потоке. Серьезная проблема была на Су27 - сфера мутнела. Если не предполагалось использование ОЛС - летали с крышками. Какой мотив был первичен - защитить максимально стекло ОЛС или спрятать за РПМ его внутренности - знают только в КБ
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 02:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Опять двадцать пять, гадание на ЭПР))
|
|
|
|
|
Alexandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 02:31 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
Господа, у вас тут такая "вкусная" дискуссия... На правах ИМХО. Я думаю, что мериться длинной ЭПР в 2017-ом году - совсем уж толстота. Правильнее рассматривать малую заметность как часть более общего требования к пятёрке - высокой выживаемости и сокращение не боевых потерь. Это должен быть довольно обширный список, начинающийся с мероприятий по снижению вероятности отказа тех или иных узлов в полёте (предполётное обслуживание, диагностика и т.д.) и заканчивающийся средствами защиты (обороны), ЛТХ и тактикой применения. Так вот, если рассматривать только малую заметность (РЛ в первую очередь) и не с точки зрения эфимерных квадратных метров, а с позиции коэффициента усиления, то выходит, что она определяется отношением уровня полезного сигнала к величине помехи на входе в приёмник, то есть внезапно, можно оперировать двумя величинами... В моём понимании, общая тенденция такова: Чем меньше физические размеры ЛА, чем меньше энергетика борта, меньше дальность полёта, тем выгоднее упарывать его в "стелс". И наоборот, чем крупнее ЛА, чем выше доступная бортовая мощность, дальность полёта и т.д., тем выгоднее реализовывать аэродинамику и РЭБ. Таким образом, малая заметность - некая золотая середина, причём ещё и в контексте прочих требований. ПС. В конце 80-х начале 90-х годов, не только лишь все пророчили "стелсу" светлое будущее, мало кто мог в него смотреть... за прошедшие почти 30 лет полупроводниковая техника совершила гигантский скачок вперёд, а пресловутый "стелс" так и остался на уровне пилообразных кромок.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 04:18 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
kontr_ писал(а): Vaal писал(а): Обратите внимание на патент про эту самую ОЛС. В соответствии с, заднюю часть сферы нанесено РПМ, и в нерабочем состоянии сфера повернута этим РПМ вперед. Как думаете, зачем?
Для защиты стекла от абразивного воздействия всякой дряни в набегающем потоке. Серьезная проблема была на Су27 - сфера мутнела. Если не предполагалось использование ОЛС - летали с крышками. Какой мотив был первичен - защитить максимально стекло ОЛС или спрятать за РПМ его внутренности - знают только в КБ Думаю, оба. Там не стекло нифига.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 09:29 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
bredych писал(а): А с какой стороны фонаря у нас металлизация? Если с внешней, то для длины волны 3 см "бровки" высотой в единицы миллиметров, короткозамкнутые на фонарь, являются единым целым. Даже если вы в видимом диапазоне и видите, что это стекло и рамка. Бредич, вы мне все удовольствие портите! Я так ждал публикации картинки из учебника с переотражениями от неоднородностей (щелей, уступов, выступов) а потом хотел с невинным видом задать вопрос о соотношении размера этих неоднородностей с размером длины волны... Может кто-нибудь перестал бы щеки надувать, а все-таки в учебник глянул, чтобы быть не образованцем, а образованным... А вы мне тут всю малину обломали... Кстати, для страдальцев по щелям и стыкам, тупой вопрос: а нахрена "партнеры" мелкой сеточкой ВЗУ у Фы-117 и всяких "зверей Кандагара" покрывают? Как вот тут, например: Это ж прямо-таки эпическое количество неоднородностей...
|
|
|
|
|
igrovit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 11:21 |
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 07:29 Сообщений: 221 Откуда: Воркута
|
Berkut писал(а): Даёшь через Воркуту!
|
|
|
|
|
ZHeN
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 13:40 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
балочный держатель шоле ? для бомб ?
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 13:41 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Polikarpoff писал(а): Номнр странный присвоили моральная подготовка к 510 и 511
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 14:41 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Polikarpoff писал(а): Номнр странный присвоили ИМХО: типа первый (пред серийный)серийный
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 14:41 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Polikarpoff писал(а): Номнр странный присвоили ИМХО: типа первый (пред серийный)серийный.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Higgs
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 14:59 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Объявляется день борта 509. капоты(?) Фото Василий Кузнецов >
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
-
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 15:08 |
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:02 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Higgs писал(а): Объявляется день борта 509. капоты(?) Дверки ОГРО, вроде, отличаются. Еще есть ощущение, что задняя часть капотов теперь не круглая, а слегка "огранена". Блик на нижней по картинке стороне левого капота намекает. Или мне кажется? Нужен вид сзади.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:19 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
Higgs писал(а): капоты? Еще с 6-ки
|
|
|
|
|
Александр
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:24 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 303
|
Говорят, КС-101КС в полном комплекте поставили. Пока без контейнера.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
AlexandrT писал(а): Polikarpoff писал(а): Номнр странный присвоили ИМХО: типа первый (пред серийный)серийный Скорее, опытный с "О2". Предсерийный (с установочной партии) может появиться только после завершения ГСИ, и должен быть сделан на серийной оснастке и по серийной технологии.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:51 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
Vaal писал(а): Дверки ОГРО, вроде, отличаются.
Да вы шо, глаз алмаз. А уже на 6-2 какие они были? Ждём новых открытии!
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:55 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Berkut писал(а): Ждём новых открытии! Что ж как зло то?!
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 май 2017, 16:57 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Александр писал(а): Говорят, КС-101КС в полном комплекте поставили. Пока без контейнера. Даже КС-П в носках БГрО есть??? Нетути
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
|
|