Cfytr писал(а):
Входное сечение воздушного потока прямоугольное, значит для достижения минимального сопротивления и выходное сечение должно быть прямоугольным.
а между входом и выходом ничего кругленького не припрятали часом?
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933 |
Страница 576 из 593 |
| Автор: | prot [ 11 дек 2024, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Miron681024 писал(а): через 25 лет после ф22 сделали такое же. инженеры! Инженегры... А пендосы смогли дорасти до ОВТ спустя 15 лет? |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2024, 08:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
prot писал(а): А пендосы смогли дорасти до ОВТ спустя 15 лет? у них оно появилось раньше чем у нас. |
|
| Автор: | d4rkmesa [ 11 дек 2024, 08:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
paralay писал(а): Наверное 15900 кгс для АЛ-41Ф-1 и 17200 кгс для изд.30 Теперь понятно, почему том на роадмапе Ал-51Ф без сопла, как в стареньком Р-25-300. Это отдельный конструктивный элемент снова. |
|
| Автор: | Летун [ 11 дек 2024, 09:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Tier писал(а): Ха! Напомни: сколько лет назад ты предсказал это сопло? |
|
| Автор: | zen432 [ 11 дек 2024, 10:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Well писал(а): prot писал(а): А пендосы смогли дорасти до ОВТ спустя 15 лет? у них оно появилось раньше чем у нас. И какие самолеты шли с этим соплом? |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2024, 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
zen432 писал(а): И какие самолеты шли с этим соплом? f-22 например. ф-15смтд был. F-16 MATV. F/A-18 HARV. ну и конечно х-31 |
|
| Автор: | sonic [ 11 дек 2024, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Что так трудно понять? Не было запроса от Заказчика, то есть МО РФ, на плоское сопло для конкретного самолета раньше - сопла не было. Появился запрос - появилось сопло. Промышленность и раньше смогла бы сделать его, а сейчас тем более. |
|
| Автор: | krane [ 11 дек 2024, 11:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Плоское сопло появилось тогда, когда его смогли сделать нормальной массы и нормальных других свойств. То есть, когда появилась печать металлом. Когда технологии позволили сделать нормально. На старых технологиях пробовали, что то не понравилось, что то не стали пытаться осиливать дальше. |
|
| Автор: | sonic [ 11 дек 2024, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Если бы понадобилось бы раньше, скопировали бы сопло F-22. |
|
| Автор: | Инженегр [ 11 дек 2024, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Летун писал(а): Анонс сюжета. Выйдет в воскресенье: "Властелины неба". Спасибо! Телек почти не смотрю. Будет интересно поглядеть. |
|
| Автор: | krane [ 11 дек 2024, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
sonic писал(а): Если бы понадобилось бы раньше, скопировали бы сопло F-22. Так пробовали, но не стали заморачиваться на тех технологиях. И правильно. Оно и весит дохрена, и потери большие. |
|
| Автор: | Ahriman [ 11 дек 2024, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
xab писал(а): Скорее всего круглое сопло уже не вытягивало режимы нового двигателя. Переход к плоскому это вынужденный регресс. На F135 вытягивает, на НК-32 вытягивает, на АЛ-41 вытягивает, на изд 30 тоже вытягивало. Но потом что-то случилось и резко перестало вытягивать. Круглое сопло стало физически невозможно, поэтому пришлось пойти на вынужденный шаг. Правда-правда, никакого отношения к малозаметности вся эта история не имеет. |
|
| Автор: | Cfytr [ 11 дек 2024, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Входное сечение воздушного потока прямоугольное, значит для достижения минимального сопротивления и выходное сечение должно быть прямоугольным. Почему этого не понимали раньше, большой вопрос |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2024, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Cfytr писал(а): Входное сечение воздушного потока прямоугольное, значит для достижения минимального сопротивления и выходное сечение должно быть прямоугольным. а между входом и выходом ничего кругленького не припрятали часом?
|
|
| Автор: | Zaurbek [ 11 дек 2024, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Летун писал(а): Ты вечно как будто из анабиоза вышедший  Смотри эту тему за июнь-июль 2023.Я, в отличии от вас работаю, и заглядываю, когда в офисе. Тему помню. В новостях еще зачем то С70 приплели. |
|
| Автор: | Tier [ 11 дек 2024, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Летун писал(а): Напомни: сколько лет назад ты предсказал это сопло? Это был 2011-й... 13 лет назад получается Т_Т |
|
| Автор: | xab [ 11 дек 2024, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): xab писал(а): Скорее всего круглое сопло уже не вытягивало режимы нового двигателя. Переход к плоскому это вынужденный регресс. На F135 вытягивает, на НК-32 вытягивает, на АЛ-41 вытягивает, на изд 30 тоже вытягивало. Но потом что-то случилось и резко перестало вытягивать. Круглое сопло стало физически невозможно, поэтому пришлось пойти на вынужденный шаг. Случился крейсерский сверхзвук и длительное время работы на максимальных режимах. Ahriman писал(а): Правда-правда, никакого отношения к малозаметности вся эта история не имеет. Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Воистину адепт карго культа. |
|
| Автор: | Well [ 11 дек 2024, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел плачу навзрыд 
|
|
| Автор: | Ahriman [ 11 дек 2024, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
xab писал(а): Случился крейсерский сверхзвук и длительное время работы на максимальных режимах. У НК-32 максимальные режимы непродолжительные выходит? Или у Д-30ф6? Всё интереснее и интереснее. xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Форум "Стелс машины". Итоги. Давай я тебя мордочкой просто тыкну в презентацию Марчукова. Он там русским языком про САБЖ вещает: "...Сухие говорят, значит, сделайте нам для незаметности плоское сопло..." 1:54:16 https://youtu.be/g6W_5FllNGU https://vk.com/video-69812_456239911 И вообще целиком его выступление посмотри. Авось охоту писать глупости отобьёт. xab писал(а): Воистину адепт карго культа. Ahriman писал(а): Цитата: Кудах, каргокульт, кукареку Цитаты великих экспертов по всем темам  |
|
| Автор: | konstine [ 11 дек 2024, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. не будь клоуном, выше главный конструктор Су-57 - Стрелец, говорит четко о малозаметности такого сопла.
Воистину адепт карго культа. |
|
| Автор: | Невский [ 11 дек 2024, 19:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): xab писал(а): Случился крейсерский сверхзвук и длительное время работы на максимальных режимах. У НК-32 максимальные режимы непродолжительные выходит? Или у Д-30ф6? Всё интереснее и интереснее. xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Форум "Стелс машины". Итоги. Давай я тебя мордочкой просто тыкну в презентацию Марчукова. Он там русским языком про САБЖ вещает: "...Сухие говорят, значит, сделайте нам для незаметности плоское сопло..." 1:54:16 https://youtu.be/g6W_5FllNGU https://vk.com/video-69812_456239911 И вообще целиком его выступление посмотри. Авось охоту писать глупости отобьёт. xab писал(а): Воистину адепт карго культа. Ahriman писал(а): Цитата: Кудах, каргокульт, кукареку Цитаты великих экспертов по всем темам Объясните, это боты? Это болезнь какая-то? Или как? Ну как можно после свершившегося факта и слов конструкторов о малозаметности данного решения, на полном серьезе рассказывать про карго-культ? Ждем каргокультового беспереплета. Уверен, что появится, когда материалы позволят и технологии 
|
|
| Автор: | Ahriman [ 11 дек 2024, 19:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... |
|
| Автор: | Невский [ 11 дек 2024, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... Ну я и говорю, что появятся материалы и сразу карго-культ внедрят. А как фонарь реализован на J-20? Силикатный с большим весом или из оргстекла? Не ясно, почему они жертвуют скоростью, ради беспереплета. Это должен быть существенный выигрыш в ЭПР? |
|
| Автор: | Грегори [ 11 дек 2024, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... Разве переплет не входит в силовую схему самолета? |
|
| Автор: | Alexandr [ 11 дек 2024, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Цитата:    Но я бы не называл его плоским, оно скорее гранёное со сложной геометрией. Судя по всему, на двигателях второго этапа тягово-скоростные требования выполняются даже с таким соплом, потому оно именно сейчас и появилось. |
|
| Автор: | Полумиг [ 11 дек 2024, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Невский писал(а): Не ясно, почему они жертвуют скоростью, ради беспереплета. А они не жертвуют. Этот Ж-20 не разгоняется. |
|
| Автор: | Mr.T [ 11 дек 2024, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Ahriman писал(а): Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... Современный навес многослойный, внутри толстый поликарбонат, тонкая пленка полиуретана, а снаружи - акрил, а затем всевозможные покрытия. Арки, подобные F35, предназначены для экономии веса по сравнению с более толстым цельным плексигласом, что во многом связано с вариантом VTOL. бескаркасный F16 выполнен из ламината толщиной 12,7 мм + 1,27 мм + 3,175 мм, F22 еще толще, одной из проблем с цельными навесами является снятие катапультируемого сиденья, для этого требуется шнур от взрывоопасных предметов. Силикатное стекло хрупкое и очень тяжелое по сравнению с поликарбонатным акриловым ламинатом |
|
| Автор: | krane [ 11 дек 2024, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
На Су-57 переднее остекление тоже из слоев должно быть. А название stealthth сопло регулируемое можно применить. |
|
| Автор: | jfR17 [ 11 дек 2024, 22:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Чувствуете, как Су-57 тредом с двачей повеяло? 
|
|
| Автор: | krane [ 12 дек 2024, 01:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) |
Это не от меня. |
|
| Страница 576 из 593 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|