|
| Автор |
Сообщение |
|
prot
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 08:48 |
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03 Сообщений: 103
|
Miron681024 писал(а): через 25 лет после ф22 сделали такое же. инженеры! Инженегры... А пендосы смогли дорасти до ОВТ спустя 15 лет?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 08:53 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
prot писал(а): А пендосы смогли дорасти до ОВТ спустя 15 лет? у них оно появилось раньше чем у нас.
|
|
|
|
 |
|
d4rkmesa
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 08:57 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
paralay писал(а): Наверное 15900 кгс для АЛ-41Ф-1 и 17200 кгс для изд.30 Теперь понятно, почему том на роадмапе Ал-51Ф без сопла, как в стареньком Р-25-300. Это отдельный конструктивный элемент снова.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 09:23 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Tier писал(а): Ха! Напомни: сколько лет назад ты предсказал это сопло?
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 10:09 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
Well писал(а): prot писал(а): А пендосы смогли дорасти до ОВТ спустя 15 лет? у них оно появилось раньше чем у нас. И какие самолеты шли с этим соплом?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 10:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
zen432 писал(а): И какие самолеты шли с этим соплом? f-22 например. ф-15смтд был. F-16 MATV. F/A-18 HARV. ну и конечно х-31
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 10:43 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
Что так трудно понять? Не было запроса от Заказчика, то есть МО РФ, на плоское сопло для конкретного самолета раньше - сопла не было. Появился запрос - появилось сопло. Промышленность и раньше смогла бы сделать его, а сейчас тем более.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
krane
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 11:08 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Плоское сопло появилось тогда, когда его смогли сделать нормальной массы и нормальных других свойств. То есть, когда появилась печать металлом. Когда технологии позволили сделать нормально. На старых технологиях пробовали, что то не понравилось, что то не стали пытаться осиливать дальше.
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 11:31 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
Если бы понадобилось бы раньше, скопировали бы сопло F-22.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Инженегр
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 11:31 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 302
|
Летун писал(а): Анонс сюжета. Выйдет в воскресенье: "Властелины неба".
Спасибо! Телек почти не смотрю. Будет интересно поглядеть.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 11:35 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
sonic писал(а): Если бы понадобилось бы раньше, скопировали бы сопло F-22. Так пробовали, но не стали заморачиваться на тех технологиях. И правильно. Оно и весит дохрена, и потери большие.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 13:55 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
xab писал(а): Скорее всего круглое сопло уже не вытягивало режимы нового двигателя. Переход к плоскому это вынужденный регресс.
На F135 вытягивает, на НК-32 вытягивает, на АЛ-41 вытягивает, на изд 30 тоже вытягивало. Но потом что-то случилось и резко перестало вытягивать. Круглое сопло стало физически невозможно, поэтому пришлось пойти на вынужденный шаг. Правда-правда, никакого отношения к малозаметности вся эта история не имеет.
|
|
|
|
 |
|
Cfytr
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 14:26 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 21:02 Сообщений: 26
|
|
Входное сечение воздушного потока прямоугольное, значит для достижения минимального сопротивления и выходное сечение должно быть прямоугольным. Почему этого не понимали раньше, большой вопрос
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 14:30 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Cfytr писал(а): Входное сечение воздушного потока прямоугольное, значит для достижения минимального сопротивления и выходное сечение должно быть прямоугольным. а между входом и выходом ничего кругленького не припрятали часом? 
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 15:24 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
Летун писал(а): Ты вечно как будто из анабиоза вышедший  Смотри эту тему за июнь-июль 2023. Я, в отличии от вас работаю, и заглядываю, когда в офисе. Тему помню. В новостях еще зачем то С70 приплели.
|
|
|
|
 |
|
Tier
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 16:10 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:59 Сообщений: 61
|
Летун писал(а): Напомни: сколько лет назад ты предсказал это сопло? Это был 2011-й... 13 лет назад получается Т_Т
|
|
|
|
 |
|
xab
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 16:37 |
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12 Сообщений: 426
|
Ahriman писал(а): xab писал(а): Скорее всего круглое сопло уже не вытягивало режимы нового двигателя. Переход к плоскому это вынужденный регресс.
На F135 вытягивает, на НК-32 вытягивает, на АЛ-41 вытягивает, на изд 30 тоже вытягивало. Но потом что-то случилось и резко перестало вытягивать. Круглое сопло стало физически невозможно, поэтому пришлось пойти на вынужденный шаг. Случился крейсерский сверхзвук и длительное время работы на максимальных режимах. Ahriman писал(а): Правда-правда, никакого отношения к малозаметности вся эта история не имеет. Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Воистину адепт карго культа.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 16:41 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел плачу навзрыд 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 16:56 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
xab писал(а): Случился крейсерский сверхзвук и длительное время работы на максимальных режимах.
У НК-32 максимальные режимы непродолжительные выходит? Или у Д-30ф6? Всё интереснее и интереснее. xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Форум "Стелс машины". Итоги. Давай я тебя мордочкой просто тыкну в презентацию Марчукова. Он там русским языком про САБЖ вещает: "...Сухие говорят, значит, сделайте нам для незаметности плоское сопло..." 1:54:16 https://youtu.be/g6W_5FllNGUhttps://vk.com/video-69812_456239911И вообще целиком его выступление посмотри. Авось охоту писать глупости отобьёт. xab писал(а): Воистину адепт карго культа. Ahriman писал(а): Цитата: Кудах, каргокульт, кукареку Цитаты великих экспертов по всем темам 
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 17:55 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Воистину адепт карго культа. не будь клоуном, выше главный конструктор Су-57 - Стрелец, говорит четко о малозаметности такого сопла.
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 19:15 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 300
|
Ahriman писал(а): xab писал(а): Случился крейсерский сверхзвук и длительное время работы на максимальных режимах.
У НК-32 максимальные режимы непродолжительные выходит? Или у Д-30ф6? Всё интереснее и интереснее. xab писал(а): Где ты там в комбинации многогранников стелс увидел, я понять не могу. Форум "Стелс машины". Итоги. Давай я тебя мордочкой просто тыкну в презентацию Марчукова. Он там русским языком про САБЖ вещает: "...Сухие говорят, значит, сделайте нам для незаметности плоское сопло..." 1:54:16 https://youtu.be/g6W_5FllNGUhttps://vk.com/video-69812_456239911И вообще целиком его выступление посмотри. Авось охоту писать глупости отобьёт. xab писал(а): Воистину адепт карго культа. Ahriman писал(а): Цитата: Кудах, каргокульт, кукареку Цитаты великих экспертов по всем темам  Объясните, это боты? Это болезнь какая-то? Или как? Ну как можно после свершившегося факта и слов конструкторов о малозаметности данного решения, на полном серьезе рассказывать про карго-культ? Ждем каргокультового беспереплета. Уверен, что появится, когда материалы позволят и технологии 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 19:22 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
|
Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес...
|
|
|
|
 |
|
Невский
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 19:33 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2024, 10:31 Сообщений: 300
|
Ahriman писал(а): Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... Ну я и говорю, что появятся материалы и сразу карго-культ внедрят. А как фонарь реализован на J-20? Силикатный с большим весом или из оргстекла? Не ясно, почему они жертвуют скоростью, ради беспереплета. Это должен быть существенный выигрыш в ЭПР?
|
|
|
|
 |
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 20:40 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1089
|
Ahriman писал(а): Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... Разве переплет не входит в силовую схему самолета?
_________________ На небе Бог,на Земле Россия.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 21:58 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
Цитата: Красивое Но я бы не называл его плоским, оно скорее гранёное со сложной геометрией. Судя по всему, на двигателях второго этапа тягово-скоростные требования выполняются даже с таким соплом, потому оно именно сейчас и появилось.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 22:01 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
Невский писал(а): Не ясно, почему они жертвуют скоростью, ради беспереплета. А они не жертвуют. Этот Ж-20 не разгоняется.
|
|
|
|
 |
|
Mr.T
|
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 22:04 |
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
Ahriman писал(а): Про беспереплётный фонарь выше уже правильно говорили. Если делать из оргстекла, то это урежет время полёта на высоких скоростях. Можно сделать целиком из силикатного стекла или с активным охлаждением, но это вес... Современный навес многослойный, внутри толстый поликарбонат, тонкая пленка полиуретана, а снаружи - акрил, а затем всевозможные покрытия. Арки, подобные F35, предназначены для экономии веса по сравнению с более толстым цельным плексигласом, что во многом связано с вариантом VTOL. бескаркасный F16 выполнен из ламината толщиной 12,7 мм + 1,27 мм + 3,175 мм, F22 еще толще, одной из проблем с цельными навесами является снятие катапультируемого сиденья, для этого требуется шнур от взрывоопасных предметов. Силикатное стекло хрупкое и очень тяжелое по сравнению с поликарбонатным акриловым ламинатом
|
|
|
|
 |
|
krane
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5) Добавлено: 11 дек 2024, 22:08 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
На Су-57 переднее остекление тоже из слоев должно быть. А название stealthth сопло регулируемое можно применить.
|
|
|
|
 |
|
|