|
| Автор |
Сообщение |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 05:03 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
andkb писал(а): Как такое может быть с его мощными двигателями? Цитата: Скороподъёмность самолётов возрастает с увеличением скорости (до определённого предела). Это связано с тем, что на низкой скорости самолёт летит с бо́льшим углом атаки, и мощность двигателей поглощается сопротивлением воздуха из-за высокой фронтальной площади. На высокой скорости угол атаки приближается к 0 и самолёт развивает наилучшее аэродинамическое качество. Однако выше оптимальной скорости скороподъёмность падает, так как даже при наилучшем угле атаки корпус самолёта развивает сопротивление воздуха (растущее квадратично), которое поглощает тягу двигателей. То есть для динамики разгона нужно учитывать не только массу и тягу, но и сопротивление воздуха - пресловутое Сх. Для сравнения тяговооружённости нужно учитывать отношение боевой массы к форсажной тяге. А если мы хотим сравнить динамику разгона, то понадобится ещё учитывать и Сх.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 06:59 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
andkb писал(а): А кому тогда верить?
Вопросы веры к технике отношения не имеют. Предметы обсуждения в массе своей гипотетичны, бо данные в открытом доступе отсутствуют
.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 10:10 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
andkb писал(а): Так зачем же на Су-57 испытывают двигатель второго этапа с больше тягой? Основное там не большая тяга, а большая экономичность. Чтобы Су-57 не летал, как Хряпа, с ПТБ. andkb писал(а): Почему самолеты более старых конструкций, где удельная тяга не такая большая не способны на supercruise? Способны. Даже МиГ-23 был способен на суперкруз. Просто за всё надо платить - формулу E=mv2 никто не отменял. Раньше суперкруз садил ресурс и дальность, поэтому его не использовали. Сейчас, технологии шагнули вперёд. andkb писал(а): Су-27: первый полет в 1977 году, принятие на вооружение - 1990. Сколько вам лет?Вы пишете фигню на уровне седьмого класса. Неважно, когда он был принят официально. Як-28, например, не был принят официально на вооружение, но послужил в ВВС СССР много лет и построено было больше тысячи штук. andkb писал(а): потому, что СССР отставал в технологиях и в экономике Сколько вам лет?Не отставал СССР ни в технологиях, ни в экономике. СССР много тратил на т.н. "союзников по соцлагерю" и был слаб в потребительском секторе, но в экономике не отставал. Если хотите поспорить, то запросто, но не тут. andkb писал(а): Как такое может быть с его мощными двигателями? Самолёт не ракета, для скороподъёмности, одного двигателя мало. bredych писал(а): и сам же подкармливаешь Не "подкармливаешь", а "откармливаешь" Послушайте, вы уже нагенерили оффтопа до критической точки. Для элементарных вопросов у нас есть отдельная тема, а тут - только про Су-57.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 11:52 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
|
Парни, вопрос пожалуйста не в тему разрешите.
Это ваше обсуждение кто то берет в расчет при развитии авиапромышленности? Мне так, для эрудиции
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 11:55 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Eldarado писал(а): Основное там не большая тяга, а большая экономичность. Чтобы Су-57 не летал, как Хряпа, с ПТБ.
Так зачем же так радикально увеличивают тягу? Eldarado писал(а): Способны. Даже МиГ-23 был способен на суперкруз. Просто за всё надо платить - формулу E=mv2 никто не отменял. Раньше суперкруз садил ресурс и дальность, поэтому его не использовали. Сейчас, технологии шагнули вперёд.
Как суперкруз мог садить двигатели, если он работает без форсажа? Eldarado писал(а): Самолёт не ракета, для скороподъёмности, одного двигателя мало.
А что еще нужно? Eldarado писал(а): Послушайте, вы уже нагенерили оффтопа до критической точки. Для элементарных вопросов у нас есть отдельная тема, а тут - только про Су-57. Пускай модератор перенесет на нужный подфорум.
|
|
|
|
 |
|
Enterprise
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 13:31 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
|
andkb, сегодня в десять вечера я вам постараюсь объяснить в чем принципиальная разница между дозвуковой и сверхзвуковой аэродинамикой, и почему все истребители 4ого поколения по своей сути являются дозвуковыми, а также почему для бесфорсажного сверхзвука нужна абсолютная тяга и аэродинамика, оптимизированная под данный режим. Еще для чего делают изд.30)
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 14:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
BOND писал(а): Это ваше обсуждение кто то берет в расчет при развитии авиапромышленности? Ну, ХЗ. Я вот рисовал для фана картиночки в 3Д, а потом... Тот что сверху, мой проект Е-51, а снизу Боевой Аэробус Пятого Поколения  Я не обвиняю концерн Эрбас в воровстве, но, ска, чё та как-то слишком они похожи.  andkb писал(а): Пускай модератор перенесет на нужный подфорум. Мне проще удалять оффтоп.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 15:03 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Enterprise писал(а): andkb, сегодня в десять вечера я вам постараюсь объяснить в чем принципиальная разница между дозвуковой и сверхзвуковой аэродинамикой, и почему все истребители 4ого поколения по своей сути являются дозвуковыми, а также почему для бесфорсажного сверхзвука нужна абсолютная тяга и аэродинамика, оптимизированная под данный режим. Еще для чего делают изд.30) Т.е. значительно более большая тяга, чем на истребителях 4-го поколения, все же нужна. Кстати в Википедии пишут (со ссылками) , что ЕФ2000 с подвешенными ракетами способен развивать без форсажа крейсерскую скорость в 1.3М-1.5М. Не Раптор конечно же, но тоже неплохо. Про Су-57 пишут, что он сможет развивать крейсерскую скорость в 1.6М.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 15:05 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Мне проще удалять оффтоп. Так вы перенесите часть ветки. Я больше не буду здесь задавать вопросы, а буду задавать их там, куда вы перенесете. Есть же форум viewtopic.php?f=5&t=23&start=240 .
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 16:43 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: А что, когда он встанет в строй, с него снимут секретность? Полностью нет. Но будет ясно, что он вошел в строй и его будут продавать, а там уж информация о летных характеристиках будет известна. Цитата: Но по факту, даже Су-35 уделывает Типун. А что были совместные учения? Цитата: А если верить Карло Коппу и Ф-35 тоже Хм, так он подыгрывает, - дескать вот какие хорошие самолеты у потенциального противника, давайте и мы потратим денег. Тайфуны сливали даже индуям на Су-30МКИ, куда им с Су-35С тягаться...
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 16:44 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: это к слову о том, что не надо слишком верить педам А кому тогда верить? Педам нельзя верить вообще - их редактируют всякие педики и кто попало. Верить надо производителям (официозу) и проверенным инсайдерам.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 16:50 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: Держи карман пошире ))) Су-57 не будут продавать ещё долго. Во-первых говорят о совместном советско-индийском проекте на основе Су-57, а во-вторых Су-35 стали продавать через год после поставки на эксплуатацию. Или вы имеете ввиду, что Су-57 еще очень долго не будет в строю? Цитата: А то вот я не припомню чтобы были учения EF2000 и Су-57 Конечно не припомните, потому что Су-57 еще не введен в строй. Цитата: но это не помешало вам ляпнуть что "по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000". Потому, что я изучал развитие техники. СССР, как правило, в области авиации отставал от "Запада" на поколение - полпоколения. Исключение - Миг-15. Но ныншеняя Россия, по своим экономическим и инженерным возможностям это не СССР, хотя сейчас легче "воровать" технологии. Так что прогнозирую его на уровне EF2000. В чем-то он может быть лучше, а в чем-то хуже. Су-57 войдет в строй где-то в районе 2025 года , - тогда ВВС закупят порядка 30 самолетов. Около того времени в Европе (Гремания+Франция) полетит новый самолет. По крайней мере так было раньше. Вот смотрите Су-35 впервые полетел в 2008 году,эксплуатация была начата в 2014 году, а он был принят на вооружение лишь в 2017 году. Но в Су-57 намного больше новшевств по сравнению с Су-35, чем в Су-35 по сравнению с Су-30. А как вообще можно сравнивать тяжелый истребитель (Су-35С) и средний (EF-2000)? Средний истребитель - не жилец в бою с тяжелым (по целому ряду причин).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 17:29 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Тайфуны сливали даже индуям на Су-30МКИ, куда им с Су-35С тягаться... Когда были в меньшинстве. Читал, что ЕФ2000 выигрывали у Ф-22. Цитата: Педам нельзя верить вообще - их редактируют всякие педики и кто попало. Верить надо производителям (официозу) и проверенным инсайдерам.
Но там есть ссылки, в том числе и на производителей. Цитата: А как вообще можно сравнивать тяжелый истребитель (Су-35С) и средний (EF-2000)? ЕФ2000 превосходит Миг-29М2, поэтому сравниваем с Су-35С. А вообще сравнивать можно что угодно с чем угодно.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 18:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Eldarado писал(а): Я вот рисовал для фана картиночки в 3Д, а потом... Извините за оффтоп, а тут нет темы про беспилотный ЛМФИ на основе одного изделия 30?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 18:48 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: Тайфуны сливали даже индуям на Су-30МКИ, куда им с Су-35С тягаться... Когда были в меньшинстве. Читал, что ЕФ2000 выигрывали у Ф-22. Цитата: Педам нельзя верить вообще - их редактируют всякие педики и кто попало. Верить надо производителям (официозу) и проверенным инсайдерам.
Но там есть ссылки, в том числе и на производителей. Цитата: А как вообще можно сравнивать тяжелый истребитель (Су-35С) и средний (EF-2000)? ЕФ2000 превосходит Миг-29М2, поэтому сравниваем с Су-35С. А вообще сравнивать можно что угодно с чем угодно. Индуи были в меньшинстве, да  При этом слив Тайфунов начинался уже в бою на средней дальности из-за слабой РЛС и отсутствия нормальной сетецентрики (кто там от кого отстает?  ) У Рапторов в БВБ выигрывали Рафали, но подробности боев неизвестны.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 20:18 |
|
|
- Кто-то тут по мне сильно соскучился, пришлось попросить Паралая меня разбанить... 
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 21:46 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Немного оффтоп конечно, но коли поднимался вопрос, согласно википидии, тяговооруженность Eurofighter Typhoon и JAS 39 одинаковая, 1,18, а скороподъемность указана 315 м/с и 255 м/с соответственно. Как объяснить?
|
|
|
|
 |
|
Enterprise
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 21:58 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb еще не забанен?  А то я обещал развлечься с ним сегодня вечером) spitfire, мы по вам соскучились! Тут ваш соотечественник перлы отжигает)
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 22:06 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
|
|
|
 |
|
Enterprise
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 22:09 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
|
andkb, мне лень все вам расписывать. Давайте так - вы задаете вопрос, я отвечаю. При этом, если я задам вам вопрос - вы отвечаете. Для начала - сколько вам лет и какое у вас образование? Про меня - мне 26 и я выпускник, в настоящем аспирант Московского Авиационного Института.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 22:09 |
|
|
Diplodocus писал(а): Немного оффтоп конечно, но коли поднимался вопрос, согласно википидии, тяговооруженность Eurofighter Typhoon и JAS 39 одинаковая, 1,18, а скороподъемность указана 315 м/с и 255 м/с соответственно. Как объяснить? - Сравните ещё при половинной заправке и стандартной загрузке (например, 6 УРВВ) кроме тяговооружённости ещё и удельную нагрузку на крыло и качество. И скорее всего выяснится, что в данных значениях скороподъёмности есть лукавство - условия измерения были не одинаковыми (напр. не одинаковый диапазон высот).
|
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 22:24 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Для начала - сколько вам лет и какое у вас образование? Про меня - мне 26 и я выпускник, в настоящем аспирант Московского Авиационного Института. Переход на личности, попытка выяснить личные данные, это явный офтоп и плохо скрытое хамство. Также ваши комментарии по-поводу моего почти полного незнания (я не имею никакого отношения к авиации - я лишь интересуюсь, насколько российские самолеты отстают или даже может быть опережают самолеты потенциальных противников российских ВВС) тоже ну никак не связанна с темой. Это не форум для одних только профессионалов. И вас никто не заставляет мне отвечать. -- Поскольку вы не сообщили о себе ничего, воздержитесь от обсуждения других.
|
|
|
|
 |
|
Enterprise
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 22:29 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
|
andkb, мой вопрос про ваш возраст и образование считаю более чем обоснованным, ввиду вашего поведения и откровенной предвзятости. Но настаивать не буду. Какие у вас вопросы?
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 23:08 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
|
|
|
 |
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 янв 2018, 23:51 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1205 Откуда: Ленинград
|
andkb писал(а): Соотношение тяги двигателей без форсажа к массе пустого самолета.
1) EF2000. Масса пустого - 11000 кг. Тяга двигателей - 12236.6 кгс. (Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.1124.
2) F-22. Масса пустого - 19700 кг. Тяга двигателей - 23657.4 кгс. (Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.2
3) Су-57. Масса пустого 18500 кг. Тяга двигателей второго этапа - 22000 кгс. (Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.189. Тяга двигателей первого этапа - 19000 кгс. (Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.027.
4) Rafale C. Масса пустого - 9850 кг. Тяга двигателей - 10197 кгс. (Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.035
Откуда эти цифры? Если EF2000 и Rafale C есть данные производителя т.к. самолеты экспортируются , то про Су-57, и F-22A все от начала до конца деза, ваши гадания на кофейной гуще никому ненужны.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
 |
|
prot
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 янв 2018, 09:30 |
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03 Сообщений: 103
|
|
|
|
 |
|
|