|
| Автор |
Сообщение |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 14:09 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
Alexandr писал(а): Думаю, дело в отсеках и мас. эксплуатационной перегрузке. А вообще этот вопрос лучше локмартам задать  Я по импортному - не очень (локмартам), я либо по русски либо по татарски. А отсеки - это воздух, почти пустое место. 
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 14:22 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
Alexandr писал(а): ildarОтсек, в первую очередь - "ящик" через который передаются нагрузки между различными частями планера и у него есть, как минимум, пять "лишних" стенок, которых нет у самолётов без ящика  Этот обем у МиГ-25 заливается топливом, а до того как он залит топливом это воздух! Объем F-22a - 65.3 м3, объем МиГ-25 - 71 м3. А створки с приводами я "одним пальцем" поднять могу.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 15:04 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
ildar писал(а): Этот обЪем у МиГ-25 заливается топливом, а до того как он залит топливом это воздух! Объем F-22a - 65.3 м3, объем МиГ-25 - 71 м3. А створки с приводами я "одним пальцем" поднять могу. А ракета может иметь объём 400м.куб. и весить 8т Для ответа на ваш вопрос, нужно подробное описание самолётов, массы всех систем, массы/объёмы всего, что туда можно засунуть и подвесить. По Миг-25 это реально найти. По хряпе - нет. Поэтому ответить вам смогут только локмарты 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 15:10 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
Alexandr писал(а): ...Поэтому ответить вам смогут только локмарты  Еще раз задаю вопрос, кто этот - локмарт? Где он? Дайте хоть одну ссылку!
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 15:19 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
ildar писал(а): Еще раз задаю вопрос, кто этот - локмарт? Где он? Дайте хоть одну ссылку! Вам сюда: https://www.lockheedmartin.com/us/contact.html
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 15:23 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
Alexandr писал(а): Ааа... Локхид Мартин.Так они же пи...дят!!!
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 23:42 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Alexandr писал(а): Разумеется. Просто для остальных не нужен потолок в 20км. эээ... миг-31 не нужен потолок? Емнис, это основной режим применения его в качестве свзв перехватчика. На режим он может выйти только на 20 км. Если использовать его как машину для прорыва пво противника посредством кратковременного захода в зону, пуска прр и выхода из до подлета зур, то разумеется, асп нужно иметь высоту применения 20 км. Цитата: Для деталей перспективной авиационной техники, работающих при повышенных температурах до 200 Цитата: Для нагруженных деталей .. работающих длительно до 200 °С, - маловато для даже 2.5М. (там при НУ 213С выходит) В общем, я против безосновательных мечтаний.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 01:32 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Господа: ildar, Vaal, bredych. Вы высказали своё мнение и это хорошо. Я высказал своё. Может ещё кто захочет высказаться... Однако, в любом случае, точку в этом вопросе поставит только завершение испытаний и регистрация новых рекордов в FAI 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 01:34 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
2,5М это по скромным подсчетам Вложение: Screenshot_20171217-013139.png
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 15:43 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
|
Но ведь ничего не мешает в современной машине установить некоторое количество термометров, завести их все на комп и пусть следит. Даёт соответственно разгоняться до заложенных температур, предупреждать и гасить скорость. Собственно аля как сейчас работают процессоры и тротлят в случае перегрева.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 17:14 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
WickedУстановлены же. Если с устойчивостью проблем не будет, то сможет самолёт разогнаться до 2,51 М (чтобы быстрее Streak Eagle) и лететь так минуту. За это время он преодолеет 44 километра 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 17:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
с какого бодуна су-27 присвоены 2.75? точно так же, как и для миг-25 М=2.83, соответствующее 3000 кмч писалось, а не 3.2 или сколько там. С крузом на М 2.35, а не 2.4 Цитата: реальности, имеет значение скорость теплопередачи в конструкции, из цитаты, как понимаю, речь о нагреве топлива, а не конструкции? Чтоб не превысить опасную дл него темп? Или по ограничению темп для блоков электроники? Цитата: Эта особенность, в своё время позволила сварганить самолёт из стали и титана, а не только из титана. по памяти жаростойкость стали выше жаростойкости титана, у последнего ограничение толь 400, толь что-то по сохранению прочности..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 22:10 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
ЦАРь писал(а): Установлены же. Если с устойчивостью проблем не будет, то сможет самолёт разогнаться до 2,51 М (чтобы быстрее Streak Eagle) и лететь так минуту. За это время он преодолеет 44 километра  Ну это конечно зависит от скорости роста этой температуры. Но в любом случае всегда может возникнуть ситуация когда каждая минута каждый км/ч очень важен. ps. По теме уже ну прям совсем гадания на кофейной гуще. Думаю стоит оставить 2.5М как теоретически достижимая в ограниченном временном периоде.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 17 дек 2017, 22:12 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Vaal писал(а): А тут причастные туману напустили, материалы мол, не те. Стоило открыть ГОСТ 25431-82, и посмотреть еще, что за материалы в наличии у оборонки на сайте ВИАМ, и тайное стало явным. Ага, молчание "причастных" - знак согл долгой и успешной карьеры в отрасли Согласно стратегии развития 2011г.-2030г. https://viam.ru/aluminum_strategyТ.е. процесс уже минимум шесть лет идёт. Что из этого уже реализовано и летает, а что нет - не известно...
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 дек 2017, 00:07 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Vaal писал(а): Причем здесь "алюминиевая стратегия"? По ссылкам готовые решения. Конкретно предназначенные для сверхзвуковой военной авиации. То есть что, вы думаете, что разработчики Т-50 то, что для них специально сделано было ВИАМом, похерили, и сделали самолет из Д16Т, как полвека назад делали? Да их же за это подвесили бы за причинное место. . Можете быть уверены, использовано самое лучшее из доступного, а не "старое проверенное". И материалы, и технологии.
То, что молчат, это понятно. Азохенвэев нема, и слава богу. Я имел ввиду, что рабочка каталожных люминиев до двухсот и лишь кратковременно позволяет сбегать на 3М, но в программе развития указаны интерметаллиды алюминия с охр...ми характеристиками и плотностью. А ещё интерметаллиды титана... Мне просто отчётвлэнглипис интересно, они уже есть или это для ПАК ДП 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 дек 2017, 00:12 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Wicked ps. По теме уже ну прям совсем гадания на кофейной гуще. Думаю стоит оставить 2.5М как теоретически достижимая в ограниченном временном периоде.
Когда заклятые союзники производят технику на М = 1,4 (Страйк Игл) .. 1,5 (пИнгвин) .. 2,0 (Раптор, Фалькон), смысла гнаться именно за 2,5 нет никакого, ИМХО. Только F-15С (или F-15E без ПТБ) может штурмовать 2,35, но конкретно с ним Су-57 сможет уж как-нибудь бороться-с... Так что длительный полёт на 2,0, максималка "в мирное время" - 2,2, предельная расчётная - 2,35. Опять же, ИМХО.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 дек 2017, 02:23 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Господа! Продолжаю читать патент, пытаюсь разобраться... Там описана опция голосового управления: Комплекс может быть снабжен введенной в состав вычислительно-логических блоков БЦВС блоком речевой командной системы (РКС) управления, распознающим речевые команды и запросы летчика...
У меня такое ощущение, что про возможность понимать речевые команды на Т-50 уже писали в СМИ. Или память меня подводит, и я путаю это с публикациями по современным западным истребителям?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 дек 2017, 13:20 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Vaal писал(а): По топливу данные я привел выше, ГОСТ есть соответствующий. Ограничение 195С по началу возгонки для керосина Т6. Примерно соответствует М=2,4 устоявшейся скорости. Скорее всего, этим и ограничен суперкруз, бо при длительном полете горючка прогреется целиком, вместе с планером и бачками.
Я не специалист в авиации потому вопрос от чайника. Или скорее даже мое представление о том как происходит нагрев в полете. Просьба если мое понимание неверно, ткнуть меня носом для просвещения Температура торможения она насколько я понимаю для данной скорости создается не везде вокруг самолета, а в некоторых зонах, преимущественно в передней части. В общем там, где воздух сжимается. При этом насколько я понимаю там где сжатия воздуха не происходит, там температура должна оставаться забортной, а там где происходит разряжение, то воздух наоборот должен охлаждаться. Соответственно зона разряжения должна быть где то сзади самолета, зоны где не особо что сжимается посередине. Понятно, что если воздух сжался перед самолетом и нагрелся, то смещаясь далее по длине самолета к хвосту происходит определенное температурное влияние. т.е. если предположим давление в какой то точке равно забортному, то температура несколько выше за счет того, что нагретый воздух сместился назад в эту точку. Впрочем по идее с уменьшение давления соответствует расширению воздуха и как следствие к его охлаждению. В общем до конца температурная картина по длине самолета мне не до конца понятна. Но в общем и целом. Если температура торможения для определенной скорости указывается именно получаемая для передних кромок, то в иных местах она меньше. И тогда возникает вопрос уместно ли данную температуру привязывать к температуре возгонки топлива? Ведь под носовым обтекателем топлива нет, как нет его и за передней кромкой крыла. Там как я понимаю у СУ-57 радары стоят. Соответственно там где начинается топливо температуры уже ниже. А где нибудь в середине крыла температуры и вовсе комфортные. С учетом того, что за бортом на больших высотах серьезный минус, то по идее в некоторых местах самолет должен не нагреваться, а вовсе охлаждаться. С учетом того, что топливо распределено довольно обширно по объему самолета, то мне представляется, что его температура при длительном движении может более менее подняться и при этом выровняться, но при этом вовсе не достигнет критических температур. Возможно я просто не в курсе и оперируют двумя температурами. Одна температура указывается для передних кромок, а вторая для всего самолета в случае длительного полета на указанной скорости Кто нибудь может пояснить профану в данном вопросе?
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 дек 2017, 21:01 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
ЦАРь писал(а): Только F-15С (или F-15E без ПТБ) может штурмовать 2,35, но конкретно с ним Су-57 сможет уж как-нибудь бороться-с... Так что длительный полёт на 2,0, максималка "в мирное время" - 2,2, предельная расчётная - 2,35. Опять же, ИМХО. они как-бы не на беговой дорожке соревноваться будут.. важна будет совсем другая способность.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 18 дек 2017, 21:11 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
MSV писал(а): Температура торможения она насколько я понимаю для данной скорости создается не везде вокруг самолета, а в некоторых зонах, преимущественно в передней части. В общем там, где воздух сжимается. При этом насколько я понимаю там где сжатия воздуха не происходит, там температура должна оставаться забортной, а там где происходит разряжение, то воздух наоборот должен охлаждаться. на передних кромках - зона полного торможения потока. Параметры описываются именно формулой T0=T+V^2*(k-1)/2kR или в классическом виде T0=T(1+(k-1)M^2/2), что для воздуха (к=1.4) дает известную (1+0,2М^2) На прочих поверхностях нагрев хоть меньше, но всё равно есть. Рассчитывать, что якобы охлаждение какое-то заметное сзади будет - наивно, процесс не изоэнтропический, с потерей энергии потока (ака преобразованием её в тепло) подробно можно рисовать диаграммы параметров до/после ударной волны, но в любой мурзилке, какую можно найти в сети, об этом написано подробнее, чем я через четверть века помню
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
prot
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 20 дек 2017, 21:11 |
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03 Сообщений: 103
|
|
Глядя на любезно приводимые клевые схемки с Гос.патентов у мну, как у заинтересованного "чайника" неизбежно возникает фейхуа... К чему эти "подробности"? Неужто наших невероятных партнеров остановят от копирования угрызения совести вызванные юридической патентной чистотой нововведений, а? Это как в анекдоте про Вовочку и "Б-га нет"... Если нет - нечего кверху фигу тянуть. А если да - зачем с порога портить отношения...?
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 дек 2017, 03:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
prot Я так поглядел, там бОльшая часть - это утверждения, что мы догоняем или догнали заклятых союзников, ибо по последним такие данные известны были ранее. Ну да, партнёры теперь знают, что мы тоже так могём.
* * *
Подтверждается использование АФАР для радиотехнической разведки и постановки помех. Продвинутая система РТР/РЭП обеспечивает измерение степени опасности объектов.
Для госопознавания используется не только результат запроса, но и обмен навигационными данными.
В оптическую систему включён тепловизор, по информации с которого возможно применение АСП "воздух-поверхность"
Почему-то не нашёл информации по R2D2, зато много - по тепловым ловушкам.
Как у янки, у нас тоже будет объёмное звучание в наушниках. Сигнал об опасности будет выдаваться с соответствующего ракурса. Во всяком случае, такой вариант комплектации возможен.
Написано, что можно подключать флешку для ввода\вывода. Но не пишут, что на неё можно скидывать информацию о ресурсе, неполадках и пр. Нехорошо, если такого не будет.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2017, 01:26 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
ЦАРь писал(а): Написано, что можно подключать флешку для ввода\вывода. Но не пишут, что на неё можно скидывать информацию о ресурсе, неполадках и пр. Нехорошо, если такого не будет. главное, чтоб ось там была достаточно продуманная, и по возможности затрудняла возможность заразить. Поскольку в уважающих себя конторах флешки уже не просто запрещены, а с мясом выдраны из осей, чтоб никто не мог (кроме ИТ) ничего принести и воткнуть.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2017, 10:12 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Vaal Вопрос про ПО для Т-50 обсуждался. Разочарую, там далеко не всё гладко.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Александр
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 дек 2017, 15:20 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 304
|
|
Коллеги, кто знает десятка взлетела?
|
|
|
|
 |
|
|