|
| Автор |
Сообщение |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 14 дек 2017, 01:00 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
Жирный Кот писал(а): Не я патриот своей страны Это вполне заметно, что не ты патриот, можно было не уточнять. Либераст обыкновенный, готовый расшибить лоб, молясь на все американское.  Цитата: Тяга:
АЛ-41Ф1 — 9500 кгс
АЛ-41Ф1С — 8800 кгс
Тяга на форсаже:
АЛ-41Ф1 — 15000 кгс
АЛ-41Ф1С — 14500 кгс АЛ-41Ф1 - "изделие 117" - двигатель первого этапа Т-50, АЛ-41Ф1С - "изделие 117С" - двигатель Су-35 http://www.pw.utc.com/F119_EngineСами Пратты про F119 скромно пишут про тягу "в классе 35000 фунтов", что соответствует 15875 кг тяги... Русская Вика оценивает их выше: Цитата: Тяга: 116 кН (11829 кгс)
Тяга на ФР: 164,6 кН (16785 кгс) "Изделие 30" во всех ссылках упоминается о 11000 кг бесфорсажной тяги и от 18 до 19 тонн форсажной (говорят, весь вопрос в том, как кого научили округлять тягу 18900 кг ) Где тут на 7,5 тонн меньше тяги, жирный пиндодрот? Кстати, некоторый проигрыш в бесфорсажной тяге тоже не повод для трагедии - Т-50 во-первых, легче локхидовского "чемодана", во-вторых, у него лучше аэродинамика, так что выдыхайте, страдальцы... 
|
|
 |
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 02:06 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): Нужно лучше Раптора, чтоб 2М без форсажа, тогда душа будет спокойна 2,3 лучше. Тогда от форсажной камеры можно отказаться, да что там, реактивную струю пустить из щели, убрать вертикальное оперение, и пилота посадить в жидкость. Можно не полностью. Только мозг.
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 02:16 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 03:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
|
Не угадаешь)
МиГ-31 с Д-30Ф6 имеет формально такие же силовые параметры что и 117, и это при 40 тоннах и крейсерской тяговооруженности около 0.5.
Так что если Су-57 остановит сильно за 2М - я не удивлюсь нисколько. Больше удивляюсь почему у хряпы так вяло.
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 03:41 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
prototype писал(а): http://www.pw.utc.com/F119_EngineСами Пратты про F119 скромно пишут про тягу "в классе 35000 фунтов", что соответствует 15875 кг тяги... Это я читал в журнале в 1991 году, он где-то на антресолях валяется у меня, про 35000 фунтов смысле. Это цифра по ТТЗ . prototype писал(а): Жирный Кот писал(а): Не я патриот своей страны Это вполне заметно, что не ты патриот, можно было не уточнять. Либераст обыкновенный, готовый расшибить лоб, молясь на все американское. Вижу это самый мотивированный аргумент у вас . Ваш мотив понятен, знаний у вас нет ,но письменности вы обучены  prototype писал(а): Кстати, некоторый проигрыш в бесфорсажной тяге тоже не повод для трагедии - Т-50 во-первых, легче локхидовского "чемодана", во-вторых, у него лучше аэродинамика, так что выдыхайте, страдальцы... Я выдохнул на Максе когда посмотрел как т-50 летает .А второй раз когда всего в трещинах его увидел. Поэтому жду хороших новостей , надоело вздыхать.
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 03:56 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
|
Жирный Кот писал(а): знаний у вас нет ,но письменности вы обучены по осторожней в спешных оценках... чревато... могут знаниями в дерьмо мокнуть
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:03 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
крокодил писал(а): Вообще-то тяга это не абсолютный показатель, есть еще ВСХ. То есть разная тяга на разной высоте и при разной скорости.
Ну не говоря уж о динамическом сопротивлении планера и массе.
Так что нет никакого противоречия в том чтобы иметь лучшие (даже значительно) ЛТХ при номинально меньшей максимальной/форсажной тяге двигателя. Максимальная как раз таки нормальная . Дело в мгновениях от максимальной безфорсажной до полный Форсаж. И потом пилот привык оперировать определенными режимами руд , а здесь минус минимум 6.0 тс на максимале - никакой динамики .Очень жду 11000 кгс без форсажа. И экономичный форсаж тоже очень жду.
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:11 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
Wit писал(а): Жирный Кот писал(а): знаний у вас нет ,но письменности вы обучены по осторожней в спешных оценках... чревато... могут знаниями в дерьмо мокнуть Есть чем мокнуть, давай.
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:14 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:16 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
|
Жирный Кот писал(а): Есть чем мокнуть, давай. мне та фиалетава, а вот Прототип тя знаниями задавит... такшата по аккуратней с выводами
|
|
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42
Сообщений: 222
|
Vaal писал(а): крокодил писал(а): Не угадаешь)
МиГ-31 с Д-30Ф6 имеет формально такие же силовые параметры что и 117, и это при 40 тоннах и крейсерской тяговооруженности около 0.5.
Так что если Су-57 остановит сильно за 2М - я не удивлюсь нисколько. Больше удивляюсь почему у хряпы так вяло. У хряпы ВУ нерегулируемые, удивляться нечему. А у Су-57 на углы ВУ и носового обтекателя, ну и фонаря, посмотрите, и с хряпой сраните. И тайное станет явным. Какое тайное ? О чём вы?
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:34 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6546
|
Vaal писал(а): И тайное станет явным. Самое тайное тут - почему имея такой вроде бы крутой двиг сделали так, а не по другому.
|
|
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 04:36 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05
Сообщений: 439
|
Жирный Кот писал(а): Это всё? Все знания? ты какта так скромна про планер промолчал
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 09:40 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
Diplodocus писал(а): Есть у кого комментарии? Почему так мало? Если ∅ входа одинаков, то получить +5% тяги при том же расходе воздуха это очень здорово, и я думаю речь идёт о бесфорсажной тяге, при форсаже разница должна быть больше.
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 09:43 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
Жирный Кот писал(а): Чето форум превратился в форум грибников.... Ну так завязывай с грибами. И будет тебе счастье. А то набросы какие-то вялые и тупые до крика. И не скачи с одного на другое как блоха по шелудивой псине. То 7,5 тонн разницы в тяге, то уже 6, хотя даже с двигателем первого этапа разница на максимале (как максимум ) (11829-9500)*2=4658, на форсаже от 1750 до 3570 в зависимости от степени оптимистичности в оценке F-119... То вдруг динамика набора тяги от максимала до форсажа... ты последнюю характеристику хоть раз где-нибудь видел в цифрах, несчастный? Этот параметр есть в лучшем случае только в книжках с грифом ДСП, причем не только у "тупых совков", но и у "светочей дерьмократии". Или очень удобно размахивать неким параметром, а потом требовать от оппонентов подтверждения твоим дебильным набросам? Или надеешься что кто-нибудь из тех кто имеет допуск тебе в пылу полемики разгонится и вывалит точные цифры? А ты побежишь и получишь за это копеечку? Ну-ну... пытайся дальше. Что касается чисто субъективных впечатлений от пилотажа - приемистость даже Ал-31 лучше чем F-119. Уж больно вяло смотрится пилотаж американской убервафли, время набора скорости в случае её потери после маневра явно больше чем у Су-27, не говоря о Су-35 и Су-57. Ну и по поводу: Цитата: Я выдохнул на Максе когда посмотрел как т-50 летает .А второй раз когда всего в трещинах его увидел. Подарки в студию! Давай порадуй нас хоть одним подтверждением своего наброса. А до той поры будешь ходить в тупых набрасывателях известной субстанции на вентилятор.
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 14:56 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
|
А что летало у янкесов с М=2,45?
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 20:27 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
|
 Видно, что заборник аккуратно вписан в 3М.  ВЗ Миг-25 и Су-57 в одном масштабе. paralay, думаю, что торможение потока не только длина ВЗ определяет  И ещё. Специально для Су-57 были разработаны новые АСП: http://www.ktrv.ru/production/68/653/804/У этой ракетки весьма специфический потолок применения, что позволяет ей иметь дальность аналогичную Х-31ПД, но на РДТТ. Таже история и РВВ-БД. Для реализации их преимуществ нужен высотный и достаточно скоростной носитель. paralay писал(а): Скорость Су-57 ограничена строчкой в руководстве по лётной эксплуатации А вдруг там написано М=2,83; t=5мин.; Н=22000м. 
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 дек 2017, 21:38 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
Alexandr писал(а): И ещё. Специально для Су-57 были разработаны новые АСП: http://www.ktrv.ru/production/68/653/804/У этой ракетки весьма специфический потолок применения, что позволяет ей иметь дальность аналогичную Х-31ПД, но на РДТТ. есть у меня впечатление, что сделана она с расчетом на применение на всех имеющихся типах ВС. Не ограничиваясь 57. Иметь разные ракеты для каждого типа ВС - слишком дорого, путь унификации таки гораздо правильнее.
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 дек 2017, 06:16 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
Полумиг писал(а): А что летало у янкесов с М=2,45? F-15 - 2.5M.
|
|
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 дек 2017, 09:22 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
|
Жирный Кот писал(а): из пустого в порожнее переливать здесь не надо Золотые слова! Я привел параметры из вики и ссылку на офф сайт Праттов. Ты свои высеры пока не подтвердил ничем. То есть абсолютно ничем. Делать загадочные глаза и томный вид будешь перед девочками или своими упоротыми друзьями навальноидами, здесь это нах никому не надо. ildar писал(а): F-15 - 2.5M. Ильдар, речь шла о том на каком F-22 была показана скорость 2,45М. Коллеги говорят о том, что серийный на такое не способен по причине нерегулируемого ВЗ, а цифра была получена на YF-22, который был совсем не тождественен серийному. Как-то так.
|
|
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 дек 2017, 11:06 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41
Сообщений: 510
|
prototype писал(а): а цифра была получена на YF-22.... А точно она была получена?
|
|
|
|
|
|
|
Berkut
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 дек 2017, 19:03 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37
Сообщений: 788
|
Как всегда, пустая болтология место новостей...  Цитата: В мае следующего года Воздушно-космические силы (ВКС) России получат два первых серийных сверхманевренных истребителя пятого поколения Су-57. Уникальные самолеты будут переданы в 929-й Государственный летно-испытательный центр (ГЛИЦ). https://iz.ru/682709/aleksei-ramm-serge ... o-na-vzlet+ Цитата: Например, компания «Салют» разработала компрессор высокого давления, камеру сгорания и сопло двигателя "изделие 30" с управляемым вектором тяги. Двигатель будет выпускаться на ПАО «ОДК-УМПО» (сейчас там выпускается двигатель АЛ-41Ф1С или «изделие 117С» для истребителя Су-35С). Согласно данным производителя, газогенератор "изделия 30" имеет степень сжатия 6,7, расход воздуха составляет 21-23 кг/с. Температура газов перед турбиной достигает 1950-2100 градусов по Кельвину. Максимальная тяга составляет 17-18 тонн, что больше 15 тонн у двигателя "первого этапа" АЛ-41Ф1. https://bmpd.livejournal.com/3002080.html
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 04:11 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
paralay писал(а): Интегрированный комплекс бортового оборудования многофункционального самолета http://www.findpatent.ru/patent/248/2488775.htmlОбычно в п.2, п.3 и пр. пишут то, что ещё не реализовали. Значит, плазменного экрана под носовым обтекателем пока нет. Жаль.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 13:36 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
|
paralay, перезалил картинку, привёл ВЗ Мига к одному углу с ВЗ Су, ну и некоторые косяки подправил. Думаю, можно с уверенностью сказать (со скидкой на криворукость художника), что их ВЗ подобны. paralay писал(а): Я несколько лет имел возможность счупать самолёт достигающий М=2.83. Он сделан из стали и титана, дюраль там только в аэродинамической тени. Т-50 выполнен из других материалов и первый косой скачок с верхней губы на нижнюю у него 59 градусов, точно такой же как у Су-27 и МиГ-29, у МиГ-31 он больше Понимаю... старая любовь Миг-31 хороший самолёт, но это прошлый век. Там где раньше были сталь и титан, теперь ставят алюминий и пластики. https://catalog.viam.ru/catalog/1215/listy-iz-alyuminievogo-splava-marki-1215/https://catalog.viam.ru/catalog/vmd16/polosy-pressovannye-iz-zharoprochnogo-magnievogo-splava-marki-vmd16/https://catalog.viam.ru/catalog/vku38tr/ugleplastik-marki-vku-38tr/А вот так выглядит будущее: https://viam.ru/strategic_directionsМоё мнение. Су-57, до последнего времени не доставало только мотора, способного обеспечить весь диапазон высот и скоростей. В результате мы имеем многофункциональный, свехманевренный, малозаметный "Миг-31" да ещё и с отсеками для багажа.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 13:49 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
|
bredych писал(а): есть у меня впечатление, что сделана она с расчетом на применение на всех имеющихся типах ВС. Не ограничиваясь 57.
Иметь разные ракеты для каждого типа ВС - слишком дорого, путь унификации таки гораздо правильнее. Разумеется. Просто для остальных не нужен потолок в 20км.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 13:51 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
Alexandr писал(а): ...
Миг-31 хороший самолёт, но это прошлый век. Там где раньше были сталь и титан, теперь ставят ... пластик... Да, но почему стальной МиГ-25 при большем объеме и с более тяжелыми движками весит легче пластмассового F-22a...А?
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 14:01 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
|
Материалы по ссылкам выдерживают двести градусов и больше, что соответствует скоростям 2,5М. Плюс возможность кратковременного повышения температуры, еще можно учесть инерцию нагрева.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 14:02 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
|
ildar писал(а): Да, но почему стальной МиГ-25 при большем объеме и с более тяжелыми движками весит легче пластмассового F-22a...А? Они примерно одинаково весят. Думаю, дело в отсеках и мас. эксплуатационной перегрузке. А вообще этот вопрос лучше локмартам задать 
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 дек 2017, 14:03 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1903
|
Diplodocus писал(а): Материалы по ссылкам выдерживают двести градусов и больше, что соответствует скоростям 2,5М. Плюс возможность кратковременного повышения температуры, еще можно учесть инерцию нагрева. До двухсот градусов, это без ограничений вообще. Кратковременно допускается до 450 для алюминиевого листа, но более 300 цельсия не нужно.
_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
|
|
|
|
