|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 03:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Жирный Кот писал(а): УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1 Правильно так, на Су-35С установлен АЛ-41Ф1С, а на Су-57 АЛ-41Ф1. Жирный Кот писал(а): («изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета. Согласно данным этого форума двигатели различаются не одним признаком. Жирный Кот писал(а): Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН. А тут уже упоминают другой индекс, двигателя для Су-35С. Цитата: Журнал «Air&Cosmos» опубликовал небезынтересный обзор «Tout sur le Su-35» по истребителю Су-35. Наш блог приводит сокращенный вариант данного материала. Это перевод иностранной статьи. Неточности присутствуют в статье и выводы соответственно неполные.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 03:39 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Полумиг писал(а): Расход чего? Воздуха, вестимо
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 04:23 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
SuperZveruga писал(а): Жирный Кот писал(а): УХТЫ ....кто-то заметил тоже , о чем я писал недавно ..ахххахаха На самолетах Су-35 и Су-57 "первого этапа" установлен двигатель АЛ-41Ф1 Правильно так, на Су-35С установлен АЛ-41Ф1С, а на Су-57 АЛ-41Ф1. Жирный Кот писал(а): («изделие 117С»), являющийся глубокой модернизацией двигателя АЛ-31. Единственное отличие заключается в том, что у Су-35 имеется отдельная система управления двигателем, а на Су-57 двигатель управляется единой системой управления полетом самолета. Согласно данным этого форума двигатели различаются не одним признаком. Жирный Кот писал(а): Максимальная тяга АЛ-41Ф-1С составляет 86,3 кН, тяга на форсаже – 137,3 кН, а на чрезвычайном режиме – 142,2 кН. А тут уже упоминают другой индекс, двигателя для Су-35С. Цитата: Журнал «Air&Cosmos» опубликовал небезынтересный обзор «Tout sur le Su-35» по истребителю Су-35. Наш блог приводит сокращенный вариант данного материала. Это перевод иностранной статьи. Неточности присутствуют в статье и выводы соответственно неполные. Вы мне что то разъяснить хотите ? ... спасибо не нужно, я знаю настоящее положение дел, форсажная повыше , бесфорсажная соответствует той что в статье +- керосин.
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 04:35 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
ЦАРь писал(а): Полумиг писал(а): Расход чего? Воздуха, вестимо А откуда у вас такая информация? Или может быть в Салюте дети разрабатывали мотор на 10600 кгс -15300 кгс на тот же заборник , при модернизации су 27?Ну -НУ.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 11:52 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
ЦАРь, что ты знаешь о расходе воздуха 30ки?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 13:11 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха, Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель, Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами. На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 16:23 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Diplodocus писал(а): Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха, Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель, Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами. На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10. Вопрос о переразмеренности ВУ Т-50 поднимался давно, с первых полетов. Ежели бы ВУ было нерегулируемым, переразмеренность имела бы смысл и объяснение. Делать переразмеренным регулируемое ВУ есть ересть, бо увеличивается мидель, со всеми вытекающими. Логично предположить, что ВУ проектировалось под некий двигатель, с заданными характеристиками тяги, и для этого двигла ВУ "в самый раз". Нонеча двигло это известно, как изд.30. Расход сответствует заборникам Т-50, заборники Су-35 маловаты будут. Так что насчет изд.30 на старых сушках сомнения большие у меня... КНААЗ к 2020-му, выпустит положенные по заключенным контрактам 96 тридцатьпяток (конечным итогом, большая часть уже сделана и поставлена) со 117-м, и перейдет к производству 57-х с изд.30. Для поддержания штанов заводу надобно выпускать минимально десяток самолетов в год. А Су-35 останутся для экспорта. Для индуев, возможно, будут делать ихний вариант Су-57. Короче, работы там хватит. Интересно, а каковы вообще на сегодня производственные возможности КНААЗА? В штуках в год? Как бы запара не случилась... Не забываем, что помимо КНААЗА, есть еще Иркут, который Су-30 делает. Их тоже надо куда-то продавать, если чо...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 16:39 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
Vaal писал(а): ...проектировалось под некий двигатель, с заданными характеристиками тяги, и для этого двигла ВУ "в самый раз". Нонеча двигло это известно, как изд.30. Расход сответствует заборникам Т-50, заборники Су-35 маловаты будут...
Это точно! С самого начала говорилось, что сделано с запасом.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:07 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Полумиг писал(а): ЦАРь, что ты знаешь о расходе воздуха 30ки? Ничего. Но я знаю, что воздухозаборник Т-50 сделан под бОльший расход воздуха, чем ВУ Су-35. P.s. Могу предположить, что раз "изделие" имело номер 129, то 129 кг/сек.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:18 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Ну вот откуда, ОТКУДА эти фантазии???
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Экспертные оценки.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 18:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ЦАРь писал(а): Экспертные оценки. Размерчики-то ВУ известны, их не спрячешь, на фото и видео. Соответственно, можно и расход оценить с достаточной точностью.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 19:25 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Полумиг писал(а): Ну оцени же наконец! Так до меня оценили. Тот же П. Булат. Форум поднять не?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 19:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
Vaal писал(а): Полумиг писал(а): Ну оцени же наконец! Так до меня оценили. Тот же П. Булат. Форум поднять не? Подними форум , подними.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:02 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Vaal сам оцени. Или слабо?
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:06 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
Diplodocus писал(а): Возможно, 117 и 117с конструктивно разные двигатели с разным расходом воздуха, Возможно, что 117 установлен на Т-50 с переразмерным воздухозаборником под более мощный двигатель, Возможно, что изд.30 имеет подобный расход воздуха и мощность, обладая лишь лучшими удельными параметрами. На данный момент нет информации, чтобы сделать вывод, подойдет ли изд.30 к воздухозаборникам Т-10. На сайт ВИАМА зайдите и посмотрите отличия 117 и 117а и 117с, внимательно только, вдумчиво почитайте.Изделие 30 со слов Чепкина ,и Марчукова совершенно новое изделие. Должно иметь больший расход воздуха , существенно большую степень повышения давления ,неизменный секундный расход во всех диапазонах кроме критических, существенно меньший вес по сравнению с 117 который весит 1608 кг (если мне память не изменяет , а если и изменяет то не сильно), существенно больший заявленный ресурс (12000-20000 часов)и тягу 10700 -16000 . а кстати во патент , может даже изделия 30.(оч похоже на ал-31ф ) http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=uniq15 ... 4850390182
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:24 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Моя оценка такая: расход воздуха это ∅ входа. Вход нам не показали, но показали выход, а он вполне сравним со 117ым: Значит и расход воздуха примерно такой же.
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 янв 2018, 20:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
Полумиг писал(а): Моя оценка такая: расход воздуха это ∅ входа. Вход нам не показали, но показали выход, а он вполне сравним со 117ым: Значит и расход воздуха примерно такой же. Не соглашусь с вами, даже на 117 существенно возросла тяга с единицы площади миделя мотора. А уж тем более на изделии 30 где все на 3-4% эффективнее работает чем на 117. Поэту оценивать 30 -ку рановато нужны данные ,хотя бы макс следующий, чтобы посмотреть динамику разгона самолета .
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 01:56 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
paralay писал(а): Диаметр компрессора 0.932 м, площадь 0.682 м2 (вероятно это справедливо для трёх изделий: 117С, 117 и 30) В таком случае 30 без проблем можно запихнуть в 35.
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 10:03 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Vaal писал(а): КНААЗ к 2020-му, выпустит положенные по заключенным контрактам 96 тридцатьпяток (конечным итогом, большая часть уже сделана и поставлена) со 117-м, и перейдет к производству 57-х с изд.30. Для поддержания штанов заводу надобно выпускать минимально десяток самолетов в год. А Су-35 останутся для экспорта. Для индуев, возможно, будут делать ихний вариант Су-57. Короче, работы там хватит. Интересно, а каковы вообще на сегодня производственные возможности КНААЗА? В штуках в год? Как бы запара не случилась... Не забываем, что помимо КНААЗА, есть еще Иркут, который Су-30 делает. Их тоже надо куда-то продавать, если чо... Но и не забывайте, что Иркут становится головняком по гражданке, так что боевой сегмент скорее всего со временем у него отвалится (возможно отказ от Як-152 тоже был с этим связан). PMF если разродится, то будет в HALе строиться, кроме наверное прототипов и первого десятка.
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 12:53 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
Eldarado писал(а): Не факт. Диаметр компрессора 30-ки нам неизвестен. Паралаю известен
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 янв 2018, 18:00 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
paralay писал(а): Параметры воздухозаборника рассчитанного на скорость М=2.5 и наложение на него схемы заборника Т-50 Смысл какой в картинке этой? Воздухозаборник Т-50 принципиально отличается от того, что на картинке. На ней обычный ковшовый ВУ с плоским течением и плоским сжатием. В первом приближении, картинка принимается одинаковой для всего потока но всей ширине ковша ВУ. На Т-50 ВУ с пространственным сжатием и разворотом потока. По-разному организованы физические процессы. На ВУ т-50 надо смотреть на угол между первым скачком уплотнения (плоскостью среза заборника), и набегающим потоком. А ты смотришь на боковую прекцию по привычке. Это правильно только в случае с классическим ковшовым ВУ с горизонтальным клином. Плюс надо учесть потери скорости набегающего потока в двух впередилежащих СУ, - первый, - от носового конуса, второй, - от ПЧН. Скачок от ПЧН, кстати, в определной степени защищает ВУ от неприятностей при пуске из отсеков на высоком сверхзвуке. От ударных волн, возникающих при пересечении запускаемой ракетой СУ от носового конуса. В отличие от Фы-22, у котороко ударные волны от ракет прилетают непосредственно в ВУ. По той же причине, кстати, не удалось сделать СР-71 истребителем-перехватчиком. Ракеты-то улетали и попадали, но при этом начинался жуткий помпаж двиглов, и самолет конкретно колбасивало... Булат эту тему рассматривал довольно подробно, желающие могут ознакомиться. А что касается "вероятно", то я так не считаю. Считаю, что невероятно, бо под изд.30 имеют место переразмеренные ВУ.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|