|
Автор |
Сообщение |
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 янв 2018, 22:11 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Коматозник, я написал ненастоящее в кавычках.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 янв 2018, 22:12 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
andkb писал(а): Еще пишут, что на Су-35 и на Су-57 "ненастоящее" управление вектором тяги. https://aviation.stackexchange.com/ques ... 4152#34152 The Su-30MKI was built for India, not Russian forces (see Su-30 for Russian variant). It doesn't use true 3D TVC, but rather fixed 3D TVCГде там про "ненастоящее" управление вектором тяги ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 янв 2018, 22:15 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
GranitЦитата: It doesn't use true 3D
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 янв 2018, 23:03 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Вы смысл прочитанного поняли ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 00:16 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Granit
Понял. Там написанно не настоящая 3д УВТ, а фиксированная. Чем они отличаются?
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 01:01 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
То есть, Вы понимаете, что УВТ все же "настоящий" ? По сабжу. Так называемое 3Д - это всеракурсное отклоняемое сопло, способное поворачиваться во всех направлениях. На самолетах "Сухого" сопла отклоняются в одной плоскости, но не параллельно плоскости симметрии ЛА.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 01:53 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
GranitЦитата: Так называемое 3Д - это всеракурсное отклоняемое сопло, способное поворачиваться во всех направлениях. На самолетах "Сухого" сопла отклоняются в одной плоскости, но не параллельно плоскости симметрии ЛА. Т.е. отклонение сопел синхронизированно? И почему на Су-57 не сделали "настоящий" 3Д?
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 01:58 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
andkb писал(а): Т.е. отклонение сопел синхронизированно? Юноша, вы картинко выше видите? andkb писал(а): И почему на Су-57 не сделали "настоящий" 3Д? а для чего?
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 02:16 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
andkb писал(а): Т.е. отклонение сопел синхронизированно?
Наверное будет более точным сказать "взаимосвязано". Цитата: И почему на Су-57 не сделали "настоящий" 3Д? Таких двигателей для него нет, ЕМНИП. И как выше сказали - в этом нет нужды.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 02:31 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Granit
Почему американцы испытывали только "настоящий" 3Д?
|
|
|
|
|
Granit
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 02:37 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
У них ОВТ в основном на самолетах с одним двигателем И надо так понимать, что не было причин в подобном, "алгоритмическом", решении задачи.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 02:49 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
andkb 1. Беркут: viewtopic.php?f=5&t=329&st=0&sk=t&sd=a&start=60И вообще, советую ту тему всю прочесть. 2. Мы испытывали и "настоящий 3D" (называется КЛИВТ), и в одной плоскости. МиГари выбрали Кливт, но военным для текущих задач сверхманевренные 29ки не нужны. На Рапторе какой УВТ - напомнить? Также амеры 2D УВТ испытывали для F-15 (F-15 STOL/MTD). Потом переделали под "честный 3D", но я не слышал, чтобы такие сопла (пусть и как опция) предлагались современным покупателям, даже в самом навороченном Silent eagle про это ни слова. А больше до серийного производства ничего и не довели.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
prototype
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 08:13 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Ну еще был Х-31 с самым примитивным управлением вектором (аналогичное японцы на "Шиншине" лепят). Но в серию вообще ничего не пошло. А вообще песни про "ненастоящий царь 3D доставляют. Ни у кого и такого нет, но звиздежа опять на страницу, в 101-й раз. Граждане, волнующиеся за "мнение всего мира", может сначала все-таки научитесь читать?
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 09:10 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
prototype писал(а): Граждане, волнующиеся Серёг, ну че ты в самом деле, девушка статью для Огонька готовит, а ты её так носом в...
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
andkb писал(а): Пишут, что он ничего особо не дает в боевых условиях. ну конечно. сохранение управляемости над машиной в закритической зоне ничего не дает. а помнится когда миражи столкнулись с миг-21, то выяснился такой нюанс, что миги сливали им потому что у них тряска при выходе на критические углы атаки начиналась раньше чем у миража и они не могли их перекрутить. а вот когда выяснилось что тряска то начинается раньше, а вот собственно срыв позже тогда ситуация сразу развернулась на 180 градусов.
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:17 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
WellЦитата: сохранение управляемости над машиной в закритической зоне ничего не дает. Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны.
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
andkb писал(а): Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны. ну об этом пишут уже лет 60 как, да все реализьм как-то перечеркивает написанное они кстати пишут пишут, а на ф-16 зачем-то опять начали корячить увт
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:31 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
andkb писал(а): Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны. А амеры как чего не могут сделать так сразу рассказывают что не надо.
|
|
|
|
|
str68
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 13:23 |
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 08:09 Сообщений: 18
|
andkb писал(а): Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны. Про боевые ситуации настоящие воины пишут? Не иначе?
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 14:11 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Well А что сейчас с Ф-16? НА него хотят установить двигатель с УВТ?
Wicked
Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 14:34 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
andkb писал(а): Well А что сейчас с Ф-16? НА него хотят установить двигатель с УВТ?
Wicked
Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше. Объясните зачем на F-22 тогда стоит изменяемый вектор тяги? П.С. Вы задаете банальные вопросы, на которые есть ответы в закрепленных темах.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 15:10 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
andkb писал(а): Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше. Аххаааа! Забавно. Они таки могут и в атомной энергетике, но как та так на конец то "нешмагли" и компетенции усе... Они и ледоколы могут, но виртуальные. Они и люди в Космосе могут или... нет. Они любят перед чужие ворота срать и потом по домофоне орать что плохие... Ето конечно могут и дальше всей планеты. Иди и соси в "наглосаксонских" форумах! Вон отсюда!
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 15:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
ну в общем да, Три Майл + полный ахтунг с Фукусимой какбе намекают, что не все в мире чернобыль (Укарина)
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 15:40 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
64-й писал(а): зачем америке ледокол ? )))) реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ? а сатомной энергетикой что не так в США ? реактор рванул как в чернобыле или что ? Что авианосец может лед колоть ? А реактор у них тоже "рвал" Логика не делают-значит не надо она в обе стороны работает. Хотя ледоколы США нужны - они на арктику претендуют.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 16:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
AlexandrT писал(а): Объясните зачем на F-22 тогда стоит изменяемый вектор тяги?
Для больших УА. УВТ начинает работать при УА более 15 градусов. Больше ни для чего F-22 УВТ не использует, в отличие от Су-57.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 17:00 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
andkb писал(а): Почему американцы испытывали только "настоящий" 3Д?
Наши тоже испытывали, на МиГ, сопло КЛИВТ. Вполне себе работоспособное изделие. Считается, что регулировка вектора тяги и регулировка собственно сопла КЛИВТ на определенных режимах мешают друг другу. Конкретно, при минимальном критическом сечении сопла. Эффект от "ненастоящего" 3Д, кстати, ровно такой же, как от "настоящего", но реализация попроще, - потому так и сделали. "Ненастоящий" 3Д требует наличия двух двигателей, притом достаточно широко разнесенных. На сушках решается интегральной схемой планера. Компоновка Су-57 такова, что 3Д работает эффективнее, чем у Су-35. Ну, а где там у янкесов самолет с таким планером? Посему в реале ограничились они 1Д, на рапторе стоит. Больше ничего нету у них, и не предвидится в обозримом будущем. . Так что можете считать что таки да, не могут оне. Ну, или если хотите, не могут потому что не хочут.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 17:31 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
andkb Вам информация нужна, или желаете спровоцировать форумчан на рассуждения о вашей мамке? Из тона вопросов и заявлений складывается ощущение, что именно последнее.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Коматозник
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 18:09 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
ЦАРь Думаю, этому тЕльцу нужно то, что нонеча называется модным словом "хайп", что бы это ни значило.
|
|
|
|
|
|
|