Текущее время: 28 мар 2024, 16:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 321 из 596 [ Сообщений: 17852 ]  На страницу Пред.  1 ... 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324 ... 596  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 13%  13%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 25%  25%  [ 21 ]
200 - 300 шт. 26%  26%  [ 22 ]
300 - 400 шт. 12%  12%  [ 10 ]
400 - 500 шт. 2%  2%  [ 2 ]
500 - 1000 шт. 9%  9%  [ 8 ]
более 1000 шт. 9%  9%  [ 8 ]
Всего голосов : 82

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 01:12 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Eldarado писал(а):
И ещё вопрос: зачем нужна прямоугольная сетка на боковой стенке ВУ, между нишей шасси и входом ВУ? Она не сквозная.

уверен, что не сквозная? Есть мнение, что это банально те же жабры для слива погранслоя из ВУ или слива излишков на разной скорости вместо регулировки поворотом губы, как раньше.
А решеткой - чтоб размер отверстия был меньше длины волны и не светился, не давал ответа на радаре с д.в. 3 см. Сам же помнишь, что поверхность с размерами неровностей вдвое меньше длины волны считается абсолютно гладкой для излучения с этой д.в. :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Eldarado
http://www.findpatent.ru/patent/246/2460892.html

Слив пограничного слоя дополнительно возможен и через дополнительную поперечную щель, расположенную в районе горла на неподвижном клине торможения 22 (с неподвижными ступенями), и регулируемую створкой 23.

Изображение
22 - неподвижный клин торможения,

Изображение
23 - створка, регулирующая дополнительную поперечную щель в районе горла на неподвижном клине торможения 22,

Похоже? :)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2018, 18:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
bredych писал(а):
уверен, что не сквозная?

Вот обратная сторона - никаких отверстий не видно.
Изображение

ЦАРь писал(а):
Похоже?

Нет: через дополнительную поперечную щель, расположенную в районе горла на неподвижном клине торможения 22
Судя по чертежу, клин торможения 22 расположен на внутренней стенке ВУ, т.е. на той, что ближе к ОГрО.
А мы говорим про решётку на внешней стенке ВУ.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 16:13 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Eldarado писал(а):
bredych писал(а):
уверен, что не сквозная?

Вот обратная сторона - никаких отверстий не видно.

ээ.. я не в том смысле, что "стенка ВУ как лист и дырки перпендикулярны"
Я о том, что перфорация имеет проход к внутреннему каналу ВУ, и или сливает или подпитывает (скорее первое, имхо).



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2019, 20:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32
Сообщений: 534
ИзображениеК сожалению здесь плохо видно, но перфорация есть и на внутренней поверхности внешней стенки ВЗ и на внешней напротив, отверстия которой старательно раззенковывает рабочий. Соответственно внутри В3 повышенное давление автоматически выдавливает ПС через эти отверстия наружу. Важно обеспечить оптимальное количество сливаемого воздуха и работа над этим видна с первых Т-50 и до наших дней. А тем более с новым более мощным двигателем. Эта перфорация отлично видна в ВЗ F-22A, где она имеет еще большее значение.



_________________
МАИ 1988-94
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 03 янв 2019, 02:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1640
Eldarado писал(а):
Вот обратная сторона - никаких отверстий не видно.

У Су-27 тоже отверстий внутри канале не видно, а они есть (с). Там их прикрывает панель клина. Тут примерно схожая ситуация может быть + если посмотреть на внешнюю стенку канала, присутствует накладной короб, как раз в районе перфораций.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 08:08 

Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28
Сообщений: 274
Было или нет?
https://politros.com/135939-vetnam-khoc ... niya-su-57[url]По информации источников интернет-портала AVIA.PRO, интерес к истребителям Су-57 проявляет Вьетнам. Сообщается, что государство из Юго-Восточной Азии планирует укрепить свою обороноспособность за счет приобретения двенадцати российских машин.[/url]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 09:37 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3674
Аха! Только после того как появиться сильно даунгрейднатый Су-57Е. Если у десиженмейкеров мозги, то Су-57 нужно только для ВКС производить, а за экспорт и как дополнение Су-57 наделать некого легкого истребителя так называемого 5-го поколения. Конечно, экономика есть экономика и сильно вероятно что приготовят Су-57 и за экспорт, хотя это болельщиков как меня не устраивает. Потому что импозантный продукт должен быть предназначен только для себя, а для экспорта можно только когда появиться другой еще больше импозантный продукт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 04 янв 2019, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14
Сообщений: 242
flankerivo
А вот, пожалуй, согласен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 12:16 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Ну вообще то, одной из целей программы ПАК ФА, когда оную зачинали, было обеспечение в перспективе конкурентноспособности нашей авиационной техники на внешнем рынке. Более того, с самого начала предполагалась её(программы) интернализация, как в разработке, так и последующем производстве. И попытки такие были не только отнюдь с индусами. Французам, например, предлагали, в своё время поучаствовать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:17 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3674
Да, было время когда Россия не была столь богата как сегодня например. Если поняли. И австрийцев МиГ-29 предлагали, и ..., и, ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 14:49 

Зарегистрирован: 15 авг 2013, 21:00
Сообщений: 26
Это отверстие уже обсуждали? Если не обсуждали, то закину новогоднюю имхошечку - это отверстие плазмогенератора)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 15:15 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
flankerivo писал(а):
Да, было время когда Россия не была столь богата как сегодня например. Если поняли. И австрийцев МиГ-29 предлагали, и ..., и, ...

Россия и сейчас не столь богатая, как хотелось бы, чтобы через губу плевать на рынке оружия вообще и авиационного в частности. И Су-57 вполне себе экспортный продукт, в соответствующей комплектации, разумеется. Более того, единственный наш продукт на перспективу, ибо всё слова о ЛФИ\ЛФС\ЛМФИ\ЛМФС не более чем слова, которые во что то практическое продаваемое могут вылиться лет так через 12-14 даже при идеальном раскладе. И это если реально начать вот прямо сейчас.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 17:07 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3674
Но достаточно богатая чтоб себе позволить Су-57Е на рынке не выводит. Китайские Су-35 "весна не сделали" (болгарская пословица - одна птица весна не делаеть). С или без 1 млрд. УСД - в експортном отношение ето капля в море. А и продукт слишком продвинутый насегодня. Спустя 10 лет можно и поекспортировать, но сейчас ето выглядело бы как дешевое предательство.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Нету ничего особо прорывного в Су-57 в том виде что он представляет сейчас. Это просто уровень Су-35 в ином исполнении фюзеляжа и с исключением АФАР и РПМ. Однако во первых технология этих АФАР на основе GaAs ужу массово усвоена, во вторых всякие РПМ тоже давно не секрет для технологических продвинутых "вероятных друзей". Так что условно серийный Су-57 первого этапа вполне себе экспортируемый продукт.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
intoxicated А напомните, с какой целью создавался Су-35 и почему его называют самолётом поколения 4,5 ;)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 18:08 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3674
:lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:12 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
flankerivo писал(а):
Но достаточно богатая чтоб себе позволить Су-57Е на рынке не выводит. Китайские Су-35 "весна не сделали" (болгарская пословица - одна птица весна не делаеть). С или без 1 млрд. УСД - в експортном отношение ето капля в море. А и продукт слишком продвинутый насегодня. Спустя 10 лет можно и поекспортировать, но сейчас ето выглядело бы как дешевое предательство.


Во первых выводить сейчас ещё нечего, и возможные поставки на экспорт это в любом случае вопрос нескольких лет. Во вторых не надо преувеличивать степень "дешевого предательства". Более того, постепенный, в перспективе, перевод "клуба любителей семейства Т-10" на "клуб любителей Су-57" вполне логичен и позволяет не только получить некие материальные плюшки, но и сохранить, а по возможности и приумножить наше политическое влияние в том или ином регионе. Касаемо фразы ЦАРя о Су-35, то зачинали оный как исключительно экспортный продукт, с целью сохранить конкурентноспособность на внешнем рынке до момента выхода на оный истребителя пятого поколения. Ни о каких поставках в родные ВВС речь изначально не шла, всё это уже потом, по ходу пьесы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019, 20:16 

Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14
Сообщений: 2542
Владимир_75 писал(а):
Более того, постепенный, в перспективе, перевод "клуба любителей семейства Т-10" на "клуб любителей Су-57" вполне логичен и позволяет не только получить некие материальные плюшки
Россия и без продажи суперсовременной боевой техники может получить материальные плюшки.
А так же и политическое влияние


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 22:16 

Зарегистрирован: 05 май 2017, 19:31
Сообщений: 128
BOND писал(а):
Владимир_75 писал(а):
Более того, постепенный, в перспективе, перевод "клуба любителей семейства Т-10" на "клуб любителей Су-57" вполне логичен и позволяет не только получить некие материальные плюшки
Россия и без продажи суперсовременной боевой техники может получить материальные плюшки.
А так же и политическое влияние

Ну да, вдруг откуда не возмись... появились материальные плюшки и влияние.

Как раз таки эти плюшки и влияние зачастую и происходят по линии военно-технического сотрудничества.

Я пожалуй соглашусь с товарищем выше насчет экспортных поставок Су-57. Их нужно осуществлять, чтобы вытеснять американцев с европейцами с их традиционных рынков. Казалось бы, кто бы мог подумать, что Турция, ближайший союзник США по НАТО, и будет покупать С-400. А вот случилось. Хотя тут наверняка не без двойной игры со стороны турок, но как факт.

К слову, периодически мониторю буржуйские форумы...Борисов конечно хорошо вбросил, заявив о ненужности форсировать производство Су-57.

Теперь по их словам производство Су-57 прекращено, а Россия осталась с 12 бортами. :) Ну и статей уже сколько вышло в западных СМИ на тему того, что России Су-57 не по карману и производство прекращено.

Я все же думаю, что заявление Борисова - это вброс и оно не отражает реальные намерения МО.

Код:
address:        Mogilev Branch


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 00:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Nirvanko писал(а):
Я все же думаю, что заявление Борисова - это вброс и оно не отражает реальные намерения МО.

Борисов подобных заявлений не делал, "заявление" сделал придурок журналист, который ничего не понял, но родил какую то нех.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 08:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Nirvanko писал(а):
Их нужно осуществлять, чтобы вытеснять американцев с европейцами с их традиционных рынков.

СГП продают своё оружие по принципу "а кто не будет брать - отключим газ".

А РФ вместо оружия следует предлагать "крышу" от переносчиков демократии. Крышевание - более выгодный бизнес. Жизнь такая.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019, 15:41 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Eldarado писал(а):
А РФ вместо оружия следует предлагать "крышу" от переносчиков демократии. Крышевание - более выгодный бизнес. Жизнь такая.

кстати да. Главное доказать, что крыша не течет, и торговля пойдет.
Поскольку начиная с катастройки рф только сливала всех, растеряла сателлитов, которые без крыши были раздавлены. Тем позволив новой крыше получать дивиденды на продаже бус за ништяки.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 13:44 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Eldarado писал(а):
А РФ вместо оружия следует предлагать "крышу" от переносчиков демократии. Крышевание - более выгодный бизнес. Жизнь такая.


А предложить "крышу" и параллельно, в довесок, ещё пару сотен танков(к примеру) впихнуть , это вот ну никак, да?! Нечестно, не по пацански! Не, я не настаиваю, но вот мне, наверное в силу своей тупости и дремучести, почему то кажется, что крышевание и то, что скромно именуется военно-техническим сотрудничеством, не просто не исключают друг друга, а как бы наоборот, вполне себе друг друга дополняют и усиливают.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 21:11 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
а все так и делают. Что вас смущает?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019, 22:14 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
bredych писал(а):
а все так и делают. Что вас смущает?


Ну как бы цитата Эльдорадо приведённая выше и смущает. Могу ещё раз её привести и "а все так и делают" из неё ну вот совсем не следует, а как бэ даже совсем наоборот. Ну, или, учителя русского мне что то недоговаривали и слово "вместо" имеет куда как более широкий диапазон трактовок и смыслов, нежели я до сего момента думал.

Цитата:
А РФ вместо оружия следует предлагать "крышу" от переносчиков демократии. Крышевание - более выгодный бизнес. Жизнь такая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 00:10 

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18
Сообщений: 226
Так это не противоречивые заявления. Просто продажа оружия - это продажа оружия и есть. Принятие крышевания выливается во что угодно, хоть в покупку оружия, хоть в покупку чего угодно иного. При крышевании просто продается того же оружия больше и/или выгоднее для "крыши"/продавца.

Неужели то же американское оружие так дорого потому как суперское и/или просто дешевле не получается? Нет конечно, там в цену крыша заложена по самое не хочу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 02:05 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
нет никакого противоречия.
Продажа оружия - штука крайне выгодная :)
Напр, 300 грамм стали стоят несколько центов. А в виде пистолета - уже 6 сотен долларов. Дальше - больше.
А ведь есть еще проблема, куда девать устаревшее оружие: его надо как-то утилизировать, тратя деньги. Или можно продать сателлитам как "новое". Напр, в 90-х гг литва закупила "новое современное и отвечающее всем стандартам нато" оружие: карабины 1946 года выпуска. Французские грузовички выпуска 1951-1955 годов. Пикапы шевроле начала 80х. 200 кастрюлек М-113 времен корейской войны (тоже начало 50-х), радиостанции 70-х гг, т.д.
Сейчас, конечно, более новое оружие берется, но (см выше) - и это отличный гешефт для продающего.


так что, продажа сателлитам оружия - это отличная форма оплаты за крышу. Не вспоминая, что они платят и другими способами :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 09:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
bredych писал(а):
так что, продажа сателлитам оружия - это отличная форма оплаты за крышу. Не вспоминая, что они платят и другими способами

+100500


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019, 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Владимир_75 писал(а):
Ну, или, учителя русского мне что то недоговаривали и слово "вместо" имеет куда как более широкий диапазон трактовок и смыслов, нежели я до сего момента думал.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=AtbYeR7o7R0
:P



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 321 из 596 [ Сообщений: 17852 ]  На страницу Пред.  1 ... 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324 ... 596  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB