|
Автор |
Сообщение |
toyb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 июл 2018, 14:51 |
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:46 Сообщений: 2
|
Российский перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения Су-57 будет стоить в 2,5 раза дешевле американских истребителей F-22 Raptor и F-35 Lightning II, заявил РИА Новости член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев. ... http://in24.org/technology/32357
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 июл 2018, 14:53 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
toyb писал(а): Российский перспективный многофункциональный истребитель пятого поколения Су-57 будет стоить в 2,5 раза дешевле американских истребителей F-22 Raptor и F-35 Lightning II, заявил РИА Новости член экспертного совета Госдумы по авиационной промышленности Владимир Гутенев. ... http://in24.org/technology/32357?utm_source=warfiles.ruЭта новость уже позавчерашняя. И раз РИА заявили то риа и постите, что вы несете перепост чей то устаревший
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 июл 2018, 19:43 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Вангую, себестоимость будет раза в полтора дороже Су 35. С одной стороны, меньше деталей, больше технологичность планера и двигателей, с другой, одних АФАР и прочих радаров там штук пять-шесть.
|
|
|
|
|
NeTot
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 июл 2018, 03:24 |
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 19:25 Сообщений: 181
|
Материал с практически официального, как вам всем известно, сайта vz.ruСу-57 оказался дорогой и бесполезной игрушкойЦитата:"Критики высказывают мнение, что высокотехнологичные, но дорогостоящие истребители пятого поколения что отечественного, что американского производства представляют собой своего рода «тупиковую ветвь» эволюции боевых самолетов. И это значит, что массовый выпуск Су-57 мы не увидим, скорее всего, никогда". https://vz.ru/society/2018/7/6/931118.html
|
|
|
|
|
toyb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 июл 2018, 15:00 |
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:46 Сообщений: 2
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 июл 2018, 12:10 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Тут особо делать нечего мысли в голову лезут)
Правильно ли говорить, что ПАК ФА, в плане заточки под малозаметность , сделан чисто "постольку поскольку". Ну просто кили развалили, где то углы наклона поверхностей сравняли, то есть там где можно было легко сделать - там и сделали. Ну может еще с воздушным трактом голову поломали, так чтобы лопатки по возможности побольше прикрыть не жертвуя ничем остальным, но реально вроде как упор на их прикрытие никто не делал.
А реально его главное его принципиальное отличие от предыдущих самолетов - это широченный интегральный планер. -> возможность обвеситься вооружением до зубов (больше восьми тонн)
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 июл 2018, 12:22 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
На Су 57 пренебрегли главным качеством самолета-невидимки, матовым графитовым покрытием и разъемом фонаря не по всей нижней кромке, а по задней сдвижной части.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 июл 2018, 13:43 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Diplodocus писал(а): На Су 57 пренебрегли главным качеством самолета-невидимки, матовым графитовым покрытием и разъемом фонаря не по всей нижней кромке, а по задней сдвижной части. Блин опять, еще один Шариков. https://www.youtube.com/watch?v=2FgWNKgSvqY
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 июл 2018, 13:47 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Ребят, я не знаю, куда толще, простите Надоело переливание из пустого в порожнее, без дяди Миши это не то все, скучно.
|
|
|
|
|
7HP
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 июл 2018, 18:07 |
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 21:35 Сообщений: 4
|
Дядя Миша сейчас на Отваге с двух аккаунтов развлекает
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 июл 2018, 21:03 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Diplodocus писал(а): Ребят, я не знаю, куда толще, простите Надоело переливание из пустого в порожнее, без дяди Миши это не то все, скучно. Вам скучно, а мне интересно) Может только надо было в другой теме запостить
|
|
|
|
|
Коматозник
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 01:38 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
BOND и не коптил, кстати, в отличие от. И год назад. Опять вопрос: зачем повторять видео годовалой давности?
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 01:55 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Коматозник писал(а): BOND и не коптил, кстати, в отличие от. И год назад. Опять вопрос: зачем повторять видео годовалой давности? Да просто вроде как нечего выкладывать. Я просто к чему вопрос задавал. Вот бывает, стремишься к лучшему, и то сделал и это, во всем разобрался, а потом раз и интерес пропадает. Вроде как все понятно. Так и тут мысли в голову приходят что вроде как все на высшем уровне сделали, и планер и под стелс и под вес и под скорость заточен, а прирост в эффективности не большой, вот и пропадает интерес. И у МО и у людей.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 июл 2018, 21:44 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Не так уж сложны дела. Просто вкладывать деньги на большую серийность Су-57 очевидно не имеет смысла. Лучше финансировать программу его наследника . Походу можно срубить деньги на экспорт.
|
|
|
|
|
Higgs
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 00:37 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Фух, стихло тут наконец то. Поговорим за будущее ) 17 апреля 2017 год -> Цитата: Создан макет генератора сверхширокополосного импульсного электромагнитного излучения субнаносекундной длительности на основе широкоапертурного параболического фотокатода диаметром 200 миллиметров, возбуждаемого ультракороткими лазерными импульсами 13 июня 2018 год -> Цитата: Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал экспериментальный образец радиофотонного радара для истребителя который придет на смену Т-50. За год с лишним от одного модуля к комплексу. Область применения генератора - задачи связи, зондирования и радиоэлектронной борьбы (с) И немного матчасти - > крокодил писал(а): ВТБ! писал(а): дока ВТБ стр 66,77. Там искать по слову - 'широкополос'. Вещи кратно лучшие GaN с перспективой на следующие 50 лет для всей радиоэлектроники. Цитата: Михеев говорил: В новом радаре радиолокационный сигнал получается за счет преобразования фотонным кристаллом энергии когерентного лазера в СВЧ-излучение. У такого передатчика коэффициент полезного действия будет составлять не менее 60-70%. На фотонном передатчике также можно будет получить сверхширокополосное излучение, которое на обычной РЛС физически невозможно. C моей стороны будут сказаны числа КПД для стоящих на вооружении радаров - 60-70% в тепло. И то что буржуи кличут LPI есть одна из реализаций 'простого' не сверх широкополосного сигнала. На текущей реализации РЛК ПАКа данный режим назван в честь главного конструктора. Цитата: Как будет выглядеть Радиофотонный локатор не будет стоять отдельным модулем в носу самолета, это будет распределенная система. "Нечто похожее можно наблюдать сегодня на истребителе пятого поколения Т-50, радиолокационная станция которого работает в разных диапазонах и в разных направлениях. По факту это один локатор, но он разнесен по самолету. Получается порядка трех-четырех разных РЛС, которые комфортно размещены по всему фюзеляжу и позволяют одновременно обозревать все пространство вокруг самолета", — рассказал Михеев.
"Радиофотонный радар сможет видеть, по нашим оценкам, значительно дальше существующих РЛС. А так как мы будем облучать противника в беспрецедентно широком спектре частот, то с высочайшей точностью узнаем его положение в пространстве, а после обработки получим почти фотографическое его изображение — радиовидение", — рассказал Михеев.
Он пояснил, что "это важно для определения типа самолета: сразу и автоматически компьютер самолета сможет установить, что это летит, к примеру, F-18 с конкретными типами ракетного оружия" Радиовидение и синтез апертуры сейчас довольно хорошо развиты, но на специфических антеннах. А тут получится убер комбайн - швец, жнец и на трубу игрец в стандартном облике. Частота сильно влияет на физику сигнала и можно выбирать разные полосы на разные задачи.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 18:07 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
Higgs писал(а): "Нечто похожее можно наблюдать сегодня на истребителе пятого поколения Т-50, радиолокационная станция которого работает в разных диапазонах и в разных направлениях. По факту это один локатор, но он разнесен по самолету. Получается порядка трех-четырех разных РЛС, которые комфортно размещены по всему фюзеляжу и позволяют одновременно обозревать все пространство вокруг самолета", — рассказал Михеев." Конформно, может быть?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 14 июл 2018, 20:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Higgs писал(а): Создан макет генератора сверхширокополосного импульсного электромагнитного излучения субнаносекундной длительности на основе широкоапертурного параболического фотокатода диаметром 200 миллиметров, возбуждаемого ультракороткими лазерными импульсами Что-то я не очень улавливаю, как в принципе сверхширокополосный сигнал можно фокусировать фазовым методом? Может, поделитесь? А то на мой дилетантский взгляд указать сдвиг фазы можно для сигнала только очень конкретной частоты, иначе это будут совсем даже разные сдвиги фаз и соответственно никакой фокусировки (ну, или фокусировка разных компонентов в разные стороны с кучей паразитных лепестков)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 13:41 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
------ Higgs писал: === 17 апреля 2017 год -> Цитата: Создан макет генератора сверхширокополосного импульсного электромагнитного излучения субнаносекундной длительности на основе широкоапертурного параболического фотокатода диаметром 200 миллиметров, возбуждаемого ультракороткими лазерными импульсами 13 июня 2018 год -> ==== Цитата: Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) создал экспериментальный образец радиофотонного радара для истребителя который придет на смену Т-50. За год с лишним от одного модуля к комплексу. === ---------- Не одно и то же! И разработчики тоже разные. Первое устройство на форуме мы уже обсуждали (буду искать). Оно достаточно сложно, но к радиофотоники отношения не имеет. При все что излучает радиовлны и в конструкции нужен лазер. Возможное применение - основно РЭБ/РЭП. Был там pdf. И было расмотрено приложение в РЛС. Но КМК не будет ФАР/АФАР. IMHO возварт к зеркалам/рупорам. Второе устройство. Я просто предупреждаю об осторожности, всегда когда встречаем => КРЭТ. Тоже многое обсуждалось. Как я все вижу? Работа ведется какого то института. КРЭТ исползует результатов и основно делает саморекламы. Был и макет. Передатчик - рупорная антена - воздушное пространство - рупорная антена - приемник. Как все собрать в РЛС с АФАР никто не знает. Ставлю ботылку. Я конечно спрашивал в форуме как насчет потери в субмилиметровом диапазоне. Ответ не запоздал - интересная графика. Не очень связаная с вопроса. Я просто не хотел говорит - Вы не понимаете своего ответа. Добавка: Полоса двух устройсв несравнима. В первом случае ширина в гигахерцы. Центральная частота тоже (она менялась в зависимости от продолжительности лазерьных импулсов). Во втором было конкретное значение 100 МегаГц. При положение что основная частота будет несколко терагерц, то совсем нормально.
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 14:12 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Цитата: "Нечто похожее можно наблюдать сегодня на истребителе пятого поколения Т-50, радиолокационная станция которого работает в разных диапазонах и в разных направлениях. По факту это один локатор, но он разнесен по самолету. Получается порядка трех-четырех разных РЛС, которые комфортно размещены по всему фюзеляжу и позволяют одновременно обозревать все пространство вокруг самолета", — рассказал Михеев. Все же РЛС разные. Объединение чисто информационно, каждая антена сканирует пространство со своего луча. Цитата: Радиофотонный локатор не будет стоять отдельным модулем в носу самолета, это будет распределенная система. Недождемся. /// Извините за ошибки.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 14:23 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Стоян писал(а): Работа ведется какого то института. КРЭТ исползует результатов и основно делает саморекламы. КРЭТ холдинговая структура, так что работа "какого то института"... ето нормально. АО «Концерн Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) — российская компания. Штаб-квартира расположена в Москве. Концерн основан в 2009 году как специализированная управляющая компания. Изначально в его состав вошли предприятия, разрабатывающие и изготавливающие средства радиоэлектронной борьбы и государственного опознавания, измерительные аппараты и электронные соединители и кабельную продукцию.
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 14:29 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
flankerivo спасибо за информацию. Нужно сделать акцент на "делает саморекламы". И не очень коректно КМК.
|
|
|
|
|
Стоян
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 15:07 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Значит начинаем делать распределенную систему. "Разбрасываем" елементарных излучателей по всей поверхности самолета. Каким то волшебным способом принуждаем эту систему сформировать одного луча. Откриваю скобу.У стандартного АФАР-а один генератор и сложный разветвитель. Второе в размерностях самолета, както нереально. А в терагерцовом диапазоне тем больше. Переходим на ЦАР. Но ЦАР в см диапазоне пока не сущесвует (не говоря о субмилиметровым). В дм-диапазоне вероятно уже сделали в режиме приема. И уже в метрого диапазон сделан хороший ЦАР. И все это для равномерной и плоской решетки. А у самолета форма совсем "изогнутая". Закриваю скобу.Продолжаем. Прилетает цель. Скажем слева. Излучатели правого борта остаются в тени. Кто то дает предложени сделать два радара. А кто то говорить - разработчиков (нас) расстрелять!
|
|
|
|
|
Yppu
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 16:46 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
https://lenta.ru/news/2018/07/16/su57/В США заявили о победе F-35 над Су-57Россия, отказавшись от серийного производства Cу-57, фактически признала поражение в возможности создания истребителя пятого поколения, пишет Business Insider. « Россия более или менее признает поражение в создании возможного истребителя пятого поколения», — заявил американскому изданию эксперт в области боевой авиации Королевского Объединенного института оборонных исследований (Великобритания) Джастин Бронк.
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 16:51 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Yppu писал(а): Россия, отказавшись от серийного производства Cу-57, фактически признала поражение в возможности создания истребителя пятого поколения... Юрий Борисов задачу исполнил.
|
|
|
|
|
Yppu
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 16:52 |
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 21:17 Сообщений: 1131 Откуда: Ленинград
|
flankerivo писал(а): Yppu писал(а): Россия, отказавшись от серийного производства Cу-57, фактически признала поражение в возможности создания истребителя пятого поколения... Юрий Борисов задачу исполнил. Ес оф коз!!Ё!!
_________________ З.Ы. Хоть один самолет Русский будет интересно....32 года прошло ......мда.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 16 июл 2018, 16:54 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|