Текущее время: 29 мар 2024, 04:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 345 из 596 [ Сообщений: 17852 ]  На страницу Пред.  1 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348 ... 596  След.

Сколько будет построенно Су-57?
76 шт. 13%  13%  [ 11 ]
76 - 200 шт. 25%  25%  [ 21 ]
200 - 300 шт. 26%  26%  [ 22 ]
300 - 400 шт. 12%  12%  [ 10 ]
400 - 500 шт. 2%  2%  [ 2 ]
500 - 1000 шт. 9%  9%  [ 8 ]
более 1000 шт. 9%  9%  [ 8 ]
Всего голосов : 82

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 10:07 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Sorry, clecos.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 17:47 

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42
Сообщений: 135
Вопрос: почему на Су-57 не установлен граненый обтекатель ОЛС? Ведь писали, что есть и такие варианты. Может быть при сферическом обтекателе ОЛС меньше искажения и поэтому несколько пожертвовали малозаметностью?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 21:08 

Зарегистрирован: 15 май 2019, 18:59
Сообщений: 318
Когда пойдет в войска серийный, тогда и увидим что там установлено, а что нет. А по опытным образцам что гадать .


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 21:13 

Зарегистрирован: 06 янв 2013, 18:31
Сообщений: 48
lurdes писал(а):
Когда пойдет в войска серийный, тогда и увидим что там установлено, а что нет. А по опытным образцам что гадать .


Сюрпризов, не будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Можно еще фонарь сделать граненым, для порядка.
У Су 35 шарик ОЛС на вид из стекла, прозрачный, у Су 57 же шарик желтоватый, то ли пластиковый, то ли вообще из материала для линз тепловизора. Есть ли предположения, из чего они изготовлены? Могут ли иметь радиоотражающее покрытие как фонарь, и позволит ли оно работать фотоприемникам в нужных спектрах?
Нагуглил, на ОЛС 35 лейкосапфир, Al2O3, выдерживает большие температуры, пропускает спектр от видимого до ближнего ИК


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 01:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Цитата:
то ли пластиковый

Материал обтекателя ОЛС как минимум должен выдерживать кинетический нагрев, не теряя при этом оптических свойств. Это резко сужает диапазон применимых материалов и форм обтекателя.
EOTS F-35 сделан из 7 сапфировых стёкол. При изготовлении этих стёкол в 25% случаев в структуре стекла возникают отдельные пузырьки или скопления пузырьков диаметром ~1мм, что делает такие стёкла непригодными. Сама процедура выращивания сапфировых кристаллов трудоёмка, затратна, связана с высоким уровнем брака.
Решены-ли эти проблемы при серийном производстве EOTS - неизвестно, но очевидно, что с этими-же проблемами столкнутся/столкнулись и в России.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 01:07 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
учитывая низкие скорости полета Ф-35, сомнительно, что выбор материала (сапфир) вызван нагревом.
Вероятнее, тут речь о возможности повреждения абразивом с впп.
Как именно это будет решено на сушке - или разворотом головки назад, или как-то еще - вариантов есть.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 01:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Видимо, разница в цвете шариков ОЛС вызвана используемым покрытием


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 01:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
EOTS с некоторых ракурсов и при определённом освещении - полностью "золотой".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Летун
Если где и могут решить проблему с производством сапфира, то именно у нас.
2011 год:
Изображение



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 01:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Осталось дождаться фасеточный 101-КС-В. Нужен он вообще - фасеточный, или полусфера ничем не хуже в плане ЭПР?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 10:13 

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 265
ТКА писал(а):
0
Вопрос: почему на Су-57 не установлен граненый обтекатель ОЛС? Ведь писали, что есть и такие варианты. Может быть при сферическом обтекателе ОЛС меньше искажения и поэтому несколько пожертвовали малозаметностью?

Летун писал(а):
Осталось дождаться фасеточный 101-КС-В. Нужен он вообще - фасеточный, или полусфера ничем не хуже в плане ЭПР?

Лень повторяться, расчеты ЭПР таких элементов, их "+" и "-", а также куча ср..ча и флуда уже были на этом форуме и на форуме Отваги в ветках "Сомолеты пятого поколения", "Российский самолет-невидимка".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 10:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
ТКА писал(а):
Вопрос: почему на Су-57 не установлен граненый обтекатель ОЛС?

Вот
ТКА писал(а):
при сферическом обтекателе ОЛС меньше искажения

А это вот
ТКА писал(а):
поэтому несколько пожертвовали малозаметностью

Совсем не факт.
Граненость и малозаметность - одно к другому далеко не всегда.
Как то всплывало по телеку, что сферический обтекатель олс сложнее сделать, чем "граненый"
И применили его чтоб увеличить "прозрачность" и "чувствительность" оптики олс
т. к. у граненого из-за разницы в толщине "стекла" и "швах" происходят оптические искажения которые ухудшают характеристики т. к. с этими помехами надо бороться.

А по незаметности... откуда знаете что обтекатель олс должен и есть радиоотражающий( если граненый) ? вполне может быть как и радиопрозрачный так и радиопоглощающим или вообще в комплексе...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 10:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
Спойлер: Показать
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=HpKOnxhgs8Rx%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&lang=ru
допустим вот.
Радиопрозрачные стекла на основе титаносиликатных стекол.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 11:37 

Зарегистрирован: 10 май 2017, 10:43
Сообщений: 46
ТКА писал(а):
Может быть при сферическом обтекателе ОЛС меньше искажения и поэтому несколько пожертвовали малозаметностью?

С чего бы это пожертвовали? У F-22, например, кабина совсем не граненная, как у F-117, но никто не говорит, что при этом пожертвовали малозаметностью.

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Про ЭПР "гранёного стакана":
viewtopic.php?style=12&p=581191#p581191
viewtopic.php?style=12&p=571658#p571658

Про ЭПР сапфирового шарика:
Спойлер: Показать
Mixalych:
ЭПР полусферы из сапфира диаметром 20см =~0.008кв.м. (епсилон сапфира на 10ГГц принята за 9).
ЭПР гранёной ОЛС может быть сильно больше в зависимости от материала рёбер. Сдаётся мне, что у гранёной такого маленького значения достичь не получится. Да и не нужно это, раз достигли с круглыми окнами таких высоких характеристик ОЛС. Или вы думаете, что гранёные ОЛС делают для снижения ЭПР? Думаю, что только для уменьшения проблем с оптическими искажениями.

Гость:
EOTS F-35 имеет гранённую форму с целью снижения заметности.
http://www.lockheedmartin.com/content/d ... ots-pc.pdf
Для ПАК ФА такое решение так же рассматривалось, как и другие конструктивные подходы. Было принято решение остановиться на схеме с поворотной по азимуту ОЛС с нанесением РПМ на тыльную сторону обтекателя
Оценка 0,008 м2 не соответствует действительности для "открытой" схемы. Почти на порядок.

Mixalych:
Спасибо. Кстати, я не видел нигде оценок ЭПР "открытой схемы". В предыдущем посте сделана только оценка ЭПР полусферы из сапфира. Если же под "открытой схемой" Вы понимаете совокупность полусферы, задней части обтекателя, механики и зеркала и всё это без каких-либо мер по снижению заметности (вроде выбора материалов и покрытий), то опять же спасибо за информацию.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 22:52 

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42
Сообщений: 135
Понятно, граненый обтекатель не самый лучший выбор.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 04:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ЦАРь писал(а):
Оценка 0,008 м2 не соответствует действительности для "открытой" схемы. Почти на порядок.


То есть, много или мало?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Спроси у Михалыча.
Но из контекста, реально будет почти на порядок больше. Условно говоря,
0,06 м². Это много, поэтому в неактивном режиме станцию заворачивают к пилоту передом, а к лесу — радиопоглощающим задом. Кстати, это косвенно говорит об общем уровне ЭПР Горыныча в ППС.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 12:53 

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 07:12
Сообщений: 345
Eldarado писал(а):
Полумиг писал(а):
Какая связь между ВУ Горыныча и патентом?

Патент описывает ВУ Су-57.


Скорее наоборот.
Патент точно не описывает реальную конструкцию, которая наверняка находится под грифом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 08 июн 2019, 13:22 

Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24
Сообщений: 739
xab писал(а):
Eldarado писал(а):
Полумиг писал(а):
Какая связь между ВУ Горыныча и патентом?

Патент описывает ВУ Су-57.


Скорее наоборот.
Патент точно не описывает реальную конструкцию, которая наверняка находится под грифом.

Т.е. патент - это деза . А так ,как мы знаем , что это деза , то можно вычислить реальную конструкцию , но , одновременно , если деза на дезу , то можно вернуться к исходному патенту ...И так по кругу ... (я знаю , что они знают, что я знаю , что они знают ...) :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 08:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ляяяяя... Бредыч, где ты? Нарисуй им уже угол ударной волны от верхнего клина ВУ - я не могу, у меня обе лапки сделали фейспалм
Изображение



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 19:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Воздухозаборник Су-57 наложен на воздухозаборник рассчитанный на М=2.5



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 00:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
paralay писал(а):
Воздухозаборник Су-57 наложен на воздухозаборник рассчитанный на М=2.5

И на Су-57 он острее


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
bredych писал(а):
учитывая низкие скорости полета Ф-35, сомнительно, что выбор материала (сапфир) вызван нагревом.
Вероятнее, тут речь о возможности повреждения абразивом с впп.
Как именно это будет решено на сушке - или разворотом головки назад, или как-то еще - вариантов есть.

Так уже решено, разворотом назад. Посмотрите фотки.
Что все к шарику этому прицепились? Ну шарик и шарик есть. Видимо, заказчика его малозаметность устраивает.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
Diplodocus писал(а):
paralay писал(а):
Воздухозаборник Су-57 наложен на воздухозаборник рассчитанный на М=2.5

И на Су-57 он острее

Об этом писано немеряно уже.
ВУ 57-го по углам в реале и в патенте до М=2.8...3 рассчитан. И у нас тут люди считали. Аналогично носовой обтекатель и фонарь, ну и углы стреловидности крыла..
Что там с тепловым барьером у сей конструкции, - мы не знаем, бо из чего сделано, - под грифом.
Вероятно, кратковременно может.
А вообще, если посмотреть температуру торможения потока и температуру возгонки военного авиакеросина, 2,7-2,8М есть предел для длительного полета на высоте. Иначе горючка в трубопроводах и баках прогреется до ненужной температуры, и закипит, со всеми вытекающими для двиглов.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 17:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Так же мы не знаем, насколько локальный этот нагрев для конструкции самолета


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 18:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
также мы понимаем, что выдерживать углы нет смысла если конструкция не обеспечивает таких скоростей



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
paralay писал(а):
также мы понимаем, что выдерживать углы нет смысла если конструкция не обеспечивает таких скоростей

Особенно в номинальных режимах применения пепелаца
А вот эти режимы секретется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
А в сравнениии с ср 71 как? По ву и планеру?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 345 из 596 [ Сообщений: 17852 ]  На страницу Пред.  1 ... 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348 ... 596  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB