|
Автор |
Сообщение |
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 апр 2017, 10:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
крокодил писал(а): Никакая ОСРВ не может соперничать с FPGA по скорости выполнения логических операций. Если вычислительной производительности процессора исполняющего ОСРВ с избытком, то никаких проблем не будет.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 апр 2017, 11:09 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
alx1 писал(а): Самое забавное, что в НИИСИ РАН в настоящее время продолжаются работы по развитию «ос4000». И они будут продолжены в любом случае, поскольку в стенах этого института активно идет разработка собственных многоядерных процессоров. И в той системе, которая вырастет из «ос4000», несомненно, будет учтен весь предшествующий опыт разработки операционных систем реального времени. Опыт, исчисляемый двумя десятилетиями. Исходные коды ос4000 написаны для MIPS процессора. Их невозможно использовать без процессоров НИИСИ. По этому статья наводит тень на плетень.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 апр 2017, 11:15 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Применение того или иного процессора зависит от задачи. Если это объёмная и чисто вычислительная задача, то её выгоднее выполнять на ПЛИС. Если это задача с большим числом разнородных условий, то выгоднее использовать универсальный процессор.
При этом на универсальных процессорах действительно можно исполнять код большего объёма чем на ПЛИС, по этому есть место и для ПЛИС и для универсальных процессоров.
Например средства индикации информации лучше делать на процессорах общего назначения. Для них есть готовые библиотеки вывода изображений, которые можно переносить с малыми затратами человекочасов с одной версии универсального процессора на другой.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 апр 2017, 13:43 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
SuperZveruga писал(а): alx1 писал(а): Самое забавное, что в НИИСИ РАН в настоящее время продолжаются работы по развитию «ос4000». И они будут продолжены в любом случае, поскольку в стенах этого института активно идет разработка собственных многоядерных процессоров. И в той системе, которая вырастет из «ос4000», несомненно, будет учтен весь предшествующий опыт разработки операционных систем реального времени. Опыт, исчисляемый двумя десятилетиями. Исходные коды ос4000 написаны для MIPS процессора. Их невозможно использовать без процессоров НИИСИ. По этому статья наводит тень на плетень. Опять же, по слухам с соседнего форума, большая часть кода ОС универсальная. При переносе на другую платформу с иной процессорной архитектурой, на ассемблере, вроде как, приходится переписывать незначительную часть кода. Вполне разумно... . Кстати, я не исключаю, что Сухой "забрал" ос4000 именно с целью портирования на Эльбрус. У НИИСИ конфликт интересов случился, вероятно.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 апр 2017, 17:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Применение того или иного процессора зависит от задачи. Если это объёмная и чисто вычислительная задача, то её выгоднее выполнять на ПЛИС. Если это задача с большим числом разнородных условий, то выгоднее использовать универсальный процессор. Об этом я и говорил. крокодил писал(а): Для всякого жестко программируемого барахла типа поверхностей достаточно плисок, нафиг нам не нужны никакие ос реального времени
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 00:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А сверхсветовой, потому что фазовая скорость выше скорости света. Что считается нормальным и естественным в научной среде.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
alx1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 02:05 |
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 02:08 Сообщений: 3
|
SuperZveruga писал(а): alx1 писал(а): Самое забавное, что в НИИСИ РАН в настоящее время продолжаются работы по развитию «ос4000». И они будут продолжены в любом случае, поскольку в стенах этого института активно идет разработка собственных многоядерных процессоров. И в той системе, которая вырастет из «ос4000», несомненно, будет учтен весь предшествующий опыт разработки операционных систем реального времени. Опыт, исчисляемый двумя десятилетиями. Исходные коды ос4000 написаны для MIPS процессора. Их невозможно использовать без процессоров НИИСИ. По этому статья наводит тень на плетень. УВСС – унифицированная высокопроизводительная сетевая вычислительная система which is based on ИМА БК uses Эльбрус and ОС РВ «Багет 4000» Read this: http://soyuzmash.ru/docs/prez/prez-kpep-160316-1.pptx
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 06:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): А сверхсветовой, потому что фазовая скорость выше скорости света. Что считается нормальным и естественным в научной среде. Я тупой, немного не догоняю где там черенковское излучение получается, если среды плотной нет. Видимо где-то внутри параболы, за счет формы, если свет когерентный идет со всей плоскости.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 11:06 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
крокодил писал(а): ... Я тупой, немного не догоняю где там черенковское излучение получается, если среды плотной нет. Видимо где-то внутри параболы, за счет формы, если свет когерентный идет со всей плоскости. Все довольно сложно. Смотрите pdf-ку на странице 45 (сама pdf -ка на прежней странице форума). Там все начинается с плоского катода. В основе факт, что свет падает под углом. Генерация электромагнитного излучения при наклонном падении рентгеновского излучения на проводящую или диэлектрическую поверхность впервые была объяснена Карроном и Ленгмюром в работе [47]. При наклонном падении плоской волны на плоскую проводящую поверхность (катод) кванты рентгеновского излучение за счет внешнего фотоэффекта выбивают электроны (Рисунок 15). Фазовая скорость точки пересечения материальной поверхности и падающей волны: cos c V . (17) Рисунок 15. Генерация электромагнитного излучения сверхсветовым движением электронного тока.46 При углах отличных от 00 скорость движения точки пересечения фронта падающей волны рентгеновского излучения с поверхностью твердого тела (катод) выше скорости света. С такой же скоростью вдоль катода бежит фронт эмиссии электронов, или импульс электронного тока. Данный ток в свою очередь согласно теории Максвелла рождает электромагнитное поле. Электронный ток формирует дипольный слой, излучение которого складывается учетом фазовых соотношений. Так как скорость фронта тока электронной волны больше скорости света образуется Черенковский источник излучения, для которого в дальней зоне излучение отдельных диполей складывается когерентно, а амплитуда магнитной (и соответственно электрической) составляющей поля пропорциональна второй производной поверхностной плотности дипольного момента, который в свою очередь пропорционален энергии фотоэлектронов [48]. Таким образом, появляется возможность создать генератор направленного (в силу Черенковского характера) высокомощного (за счет увеличения энергии фотоэлектронов, их количества и площади источника) электромагнитного излучения. Такой источник принципиально является импульсным с длительностью электромагнитного импульса в первом приближении [49] А для параболу уже фотку вложили. Тоже под углом. С каких то условнастях.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 13:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Стоян писал(а): При углах отличных от 00 скорость движения точки пересечения фронта падающей волны рентгеновского излучения с поверхностью твердого тела (катод) выше скорости света. С такой же скоростью вдоль катода бежит фронт эмиссии электронов, или импульс электронного тока. Чудно. То есть они говорят о солнечном зайчике который действительно бежит по поверхности быстрее скорости света. А за этим сверхсветовым зайчиком несётся сверхсветовой электромагнитный импульс. Вот это действительно классное изобретение! Вот если бы также сверхсветовым зайчиком топливо в двигателе поджигать?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 13:37 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Миниатюрным рентгеновским лазером.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 14:41 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
alx1 писал(а): .... УВСС – унифицированная высокопроизводительная сетевая вычислительная система which is based on ИМА БК uses Эльбрус and ОС РВ «Багет 4000» Read this: http://soyuzmash.ru/docs/prez/prez-kpep-160316-1.pptxВот картинка от документа. Хорошая замена (по весе и размеров блока/блоков).
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 14:46 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
SuperZveruga писал(а): .... Вот если бы также сверхсветовым зайчиком топливо в двигателе поджигать?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 16:18 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
SuperZveruga писал(а): А сверхсветовой, потому что фазовая скорость выше скорости света. Что считается нормальным и естественным в научной среде. в научной среде считается нормальным внятно выражать мысли, а не туманить Гонять солнечный зайчик, вращая излучатель, вы можете и со сверхсветовой скоростью, но вот только это никак не будет означать сверхсветового распространения энергии от излучателя до цели Предложение "просветляющего покрытия" на зеркале, конечно, может увеличить его отражающую способность от каких 99 до 99,9%, и снизить теплорассеяние на нем, но всё это никак к сверхсвету не относится.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 19:19 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Стоян писал(а): alx1 писал(а): .... УВСС – унифицированная высокопроизводительная сетевая вычислительная система which is based on ИМА БК uses Эльбрус and ОС РВ «Багет 4000» Read this: http://soyuzmash.ru/docs/prez/prez-kpep-160316-1.pptxВот картинка от документа. Хорошая замена (по весе и размеров блока/блоков). Я вот смотрю на картинку эту, и задаюсь вопросом, - а что в закабинном отсеке (останется) стоять будет? Этот маленький ящичек вполне можно разместить в кабинете... у Фы-35 закабинный отсек вообще отсутствует, как класс, и ничего, летает. Не, понятно, ГШ с боезапасом (патронным ящиком, сиречь)... три оптические станции (R2D2 плюс две боковые)... как-то пустовато получается.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 20:09 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Vaal писал(а): ......... Я вот смотрю на картинку эту, и задаюсь вопросом, - а что в закабинном отсеке (останется) стоять будет? Этот маленький ящичек вполне можно разместить в кабинете... у Фы-35 закабинный отсек вообще отсутствует, как класс, и ничего, летает. Не, понятно, ГШ с боезапасом (патронным ящиком, сиречь)... три оптические станции (R2D2 плюс две боковые)... как-то пустовато получается. Связь, навигация (в том числе две ИНС), СКВ и генерация кислорода, СУВ, блоки системы управления самолета+двигателя, и частично система свой-чужой. Скажем преобразoватели AC/DC. А то что не узнаем - РЭБ. На Су-35С видим большие блоки на концах крыла, но надо уменшить и поместит внутри. + (шутка) - Очень доволен
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 апр 2017, 20:46 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Стоян писал(а): Vaal писал(а): ......... Я вот смотрю на картинку эту, и задаюсь вопросом, - а что в закабинном отсеке (останется) стоять будет? Этот маленький ящичек вполне можно разместить в кабинете... у Фы-35 закабинный отсек вообще отсутствует, как класс, и ничего, летает. Не, понятно, ГШ с боезапасом (патронным ящиком, сиречь)... три оптические станции (R2D2 плюс две боковые)... как-то пустовато получается. Связь, навигация (в том числе две ИНС), СКВ и генерация кислорода, СУВ, блоки системы управления самолета+двигателя, и частично система свой-чужой. Скажем преобразoватели AC/DC. А то что не узнаем - РЭБ. На Су-35С видим большие блоки на концах крыла, но надо уменшить и поместит внутри. + (шутка) - Очень доволен Как-то пока неубедительно. Особенно про блоки управления самолета+двигателя, и систему госопознавания. По той идее, которая заложена, вроде как, контроллеры должны находиться непосредственно в, или очень рядом. ФАДЕК, стопудово, в блоке двигателя. Система контроля аэродинамических поверхностей, - в зоне, прилежащей к приводам, или в непосредственно в приводах... Система госопознавания... управление антеннами зашиты в блоки антенн, алгоритмы госопознавания, - в центральный процессорный блок... Генерация кислорода привязана к ВУ и двиглам, которые от закабинного отсека далеко-далеко... СУВ, скорее всего, в этом маленьком яшичке с Эльбрусами, и живет. Вместе с тактическим компутером, системой ЕСУ ТЗ, и индикацией. ИНС теперешняя, она очень мелкая... на механических гироскопах не делают уже.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 апр 2017, 04:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
bredych писал(а): но вот только это никак не будет означать сверхсветового распространения энергии от излучателя до цели Я тоже так считал до тех пор, пока в научной статье про сверхсветовой генератор ЭМИ мне не рассказали про сверхсветовой электрический импульс, который очевидно генерируется из-за фотоэмиссии от сверхсветовой фазовой волны. То есть энергия таки передаётся быстрее света?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 апр 2017, 11:18 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
seDAN писал(а): Сегодня подняли Т-50-9. Неожиданно быстро...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 апр 2017, 15:39 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Есть у кого план-график?
Вроде кто то выкладывал по опытным Т-50-8/9/10/11/12 и серийным Т-50С-1/2/3/4
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Pike
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 24 апр 2017, 17:03 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 122
|
seDAN писал(а): Сегодня подняли Т-50-9.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 апр 2017, 17:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): было пади... Помесь мягкого и теплого... Даже ТАКОЕ, наверное, будет летать дальше, и быстрее, чем Фы-35. ХЗ. В каждой шютке, как известно, есть доля шютки... . Мне кажется, нуна смотреть в сторону 54С. Кабинет на Су-34, по слухам, от него. ВУ на Т-50, тоже... . В весовой/тактической нише, "захваченной" Су-34, делать уже более нечего. Хорош он, или не очень, это уже серийная машина. На десятилетия. . По моему мнению, нечто такое (увеличенного размерчика, разумеется), может появиться только в "нише" дальников, на смену машин типа Ту-22 (бомбардировщиков и перехватчиков). Если мошна позволит... что сомнительно.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 апр 2017, 18:03 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): За это стоит поднять. Я - кружку зелёного чая Какой-то уставший с отпуска вернулся... непорядок.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|