|
Автор |
Сообщение |
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 11:07 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Это чушь. Платформа Су-57 многофункциональная и должна все и вся. Так что контейнер никак не лишний. Он прибавляет. Подобный контейнер есть уже и для Су-35-го. Это не означает что ОЛС-35 не работает по земле. 35-й хорошо действует в Сирии. Для МиГ-29М/МиГ-35 тоже есть. Он, если правильно помню, только маленький.
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
flankerivo писал(а): Это чушь. Платформа Су-57 многофункциональная и должна все и вся. Так что контейнер никак не лишний. Он прибавляет. Подобный контейнер есть уже и для Су-35-го. Это не означает что ОЛС-35 не работает по земле. 35-й хорошо действует в Сирии. Для МиГ-29М/МиГ-35 тоже есть. Он, если правильно помню, только маленький. Вот, в том то и заключается недоумение многих, что данная многофункциональная платформа разрабатываемая позже всех остальных возможных конкурентов должна учитывать их опыт и ошибки в проектировании. Все подвесные контейнеры разработаны для тех аппаратов, у которых не возможно или не целесообразно размещать данное оборудование внутри корпуса. Поэтому это очень здорово для Су-35, Су-30 и МиГ-35, но очень удивительно для Су-57. Если уж была принята концепция малозаметности Су-57, то никто не мешал конструкторам разработать и малозаметные пилоны и малозаметные контейнеры.
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 11:42 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Ну а если все опять пришли к мнению, что принципы малозаметности это всего лишь необязательное приятное дополнение и любое ПВО запросто отследить и собьет любой из существующих летательных аппаратов, то тогда зачем вообще о чем либо волноваться...
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 11:57 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
AkelaFreedom писал(а): ...любое ПВО запросто отследить и собьет любой из существующих летательных аппаратов... Не любое, конечно. Но можно принять что российское ПВО сделает это. Стелс только в некоторой степени усложнит работу. Думаю что стелс-контейнер - это маркетинговый трик.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 12:12 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
AkelaFreedom писал(а): Вот, в том то и заключается недоумение многих, что данная многофункциональная платформа разрабатываемая позже всех остальных возможных конкурентов должна учитывать их опыт и ошибки в проектировании. Все подвесные контейнеры разработаны для тех аппаратов, у которых не возможно или не целесообразно размещать данное оборудование внутри корпуса. Поэтому это очень здорово для Су-35, Су-30 и МиГ-35, но очень удивительно для Су-57. Если уж была принята концепция малозаметности Су-57, то никто не мешал конструкторам разработать и малозаметные пилоны и малозаметные контейнеры.
Малозаметные пилоны это я даже не буду спрашивать . Дело в приоритетах. Если американцы создавали Ф 35 как дешёвый универсальный самолёт поля боя , заменяющий и штурмовик в том числе, то оптическая система- его основной инструмент для его основных задач. В России ПАКФА создавался как комплекс предельных характеристик для решения специальных задач, с трудом выполнимых другими самолетами. Подавить ПВО, завоевать превосходство в воздухе, а штурмовать и бомбить дальше дело Су 34 и 25.
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 12:49 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Diplodocus писал(а): AkelaFreedom писал(а): Вот, в том то и заключается недоумение многих, что данная многофункциональная платформа разрабатываемая позже всех остальных возможных конкурентов должна учитывать их опыт и ошибки в проектировании. Все подвесные контейнеры разработаны для тех аппаратов, у которых не возможно или не целесообразно размещать данное оборудование внутри корпуса. Поэтому это очень здорово для Су-35, Су-30 и МиГ-35, но очень удивительно для Су-57. Если уж была принята концепция малозаметности Су-57, то никто не мешал конструкторам разработать и малозаметные пилоны и малозаметные контейнеры.
Малозаметные пилоны это я даже не буду спрашивать . Дело в приоритетах. Если американцы создавали Ф 35 как дешёвый универсальный самолёт поля боя , заменяющий и штурмовик в том числе, то оптическая система- его основной инструмент для его основных задач. В России ПАКФА создавался как комплекс предельных характеристик для решения специальных задач, с трудом выполнимых другими самолетами. Подавить ПВО, завоевать превосходство в воздухе, а штурмовать и бомбить дальше дело Су 34 и 25. При сочленении с крылом обычный пилон формирует угловой отражатель, и что вы думаете нигде не велись разработки конформных пилонов с малозаметной геометрией? О каких предельных характеристиках речь? Тот же наследник Су-27 - Су-35 намного лучше и летает и выполняет боевую задачу и в воздухе и по земле. Почему-то для вас ПВО ассоциируется лишь с летающими где-то по периметру истребителями, которые нужно подавить и тем самым господствовать в воздухе. Для меня ПВО - это комплекс средств, самую важную часть из которого я бы отдал наземным средствам обнаружения, целеуказания и т.д. Вот эту часть и нужно ликвидировать для успеха боевой операции, а это работа по земле. А иначе господствовать в воздухе Су-57 будет минут десять от силы...
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 13:27 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
"пилон... угловой отражатель... конформных пилонов с малозаметной геометрией" I am gonna puke twice. Если честно, не хочу ржатьнимагать, но ржунимагу.
|
|
|
|
|
Leonar
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 13:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
по Звезде анонсировали "скоро" сериал об ПАК ФА из серии "военной приемки", никто не знает когда ждать?
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 13:43 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
flankerivo писал(а): "пилон... угловой отражатель... конформных пилонов с малозаметной геометрией" I am gonna puke twice. Если честно, не хочу ржатьнимагать, но ржунимагу. Если вы настолько умны, объясните мне в чем я не прав? Что слово "пилон" уже отменили или принципы отражения изменились?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 13:45 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Если вы видели насколько дисконформные, габаритные, толстые и убогие пилоны F-35...
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 14:33 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
flankerivo писал(а): Если вы видели насколько дисконформные, габаритные, толстые и убогие пилоны F-35... Да обычные, они ведь тоже не заморачивались малозаметностью...
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 14:39 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Да и F-22 тоже классика без каких либо комплексов снижения заметности... Я поэтому и задаю эти вопросы про пилоны. Либо это настолько технически неосуществимо, хотя как тогда остальные сочленения посчитали непонятно, либо это вообще никому не нужно...
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 14:45 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
При всем при том, ведь разработали же малозаметный контейнер для F-18...
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 14:57 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
А вот, к примеру, идея малозаметных пилонов и контейнеров для не состоявшийся проекта FB-22
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 15:58 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
AkelaFreedom писал(а): Вот, в том то и заключается недоумение многих, что данная многофункциональная платформа разрабатываемая позже всех остальных возможных конкурентов должна учитывать их опыт и ошибки в проектировании. Все подвесные контейнеры разработаны для тех аппаратов, у которых не возможно или не целесообразно размещать данное оборудование внутри корпуса. Поэтому это очень здорово для Су-35, Су-30 и МиГ-35, но очень удивительно для Су-57. Если уж была принята концепция малозаметности Су-57, то никто не мешал конструкторам разработать и малозаметные пилоны и малозаметные контейнеры. Военных устраивает РЛ-заметность Т-50 с контейнером на подвеске. megaplo писал(а): GARGEAN писал(а): И Т-50 прекрасно сможет это делать. С контейнером. Как одна из рабочих лошадок, но не как основной бомбовоз А у нас есть другой бомбовоз пятого поколения, который это может сделать вместо Су-57? А у нас есть стелс-беспилотники? Есть, первый полёт намечен на конец года.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 16:53 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Eldarado писал(а): AkelaFreedom писал(а): Для меня ПВО - это комплекс средств, самую важную часть из которого я бы отдал наземным средствам обнаружения, целеуказания и т.д. Вот эту часть и нужно ликвидировать для успеха боевой операции, а это работа по земле. Су-57 делает это с помощью Х-58УШК. И без контейнера. Учите матчасть. Простите, а где вы видите в тексте утверждение с моей стороны что у Су-57 нет противорадиолокационного ракетного вооружения, речь ведь шла о КАБах и контейнере, и я, как раз таки, недоумевал по поводу необходимости подвесного контейнера. Так что это не в мой огород
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 17:00 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Этот контейнер просто расширяет горизонты.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 17:27 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Polikarpoff писал(а): Ну чтож, подписали контракты на поставку 2 Су-57 до 2020 года и 6 МиГ-35 до 2023 года... http://tass.ru/armiya-i-opk/5480249http://tass.ru/armiya-i-opk/5480261Чет цифры по СУ-57 смешные (то есть всего 12 СУ-57 с доведением части предыдущих бортов видать?). Миг-35 так для эксперимента чтоль или поддержания штанов РСК Миг?
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 17:33 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Eldarado писал(а): AkelaFreedom писал(а): речь ведь шла о КАБах и контейнере Речь шла о подавлении ПВО. КАБы они для другого. Как и контейнер. То есть по пусковым установкам и прочей номенклатуре ПВО - КАБы с лазерным наведением ну никак не нельзя применять, можно только жахнуть ракетой по антенне локатора и на этом успокоится...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 17:54 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Не успокоиться, а послать следующую ударную группу бомбовозов, зачистить что осталось КАБами
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 17:59 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Diplodocus писал(а): Не успокоиться, а послать следующую ударную группу бомбовозов, зачистить что осталось КАБами Я что-то в замешательстве... Нужны КАБы на Су-57 или нет? Или его роль сводится лишь к запуску противорадиолокационных ракет и борьба с летающими аналогами. А если это все, что работает по земле по лазерному лучу не нужно, то тогда чего вы за контейнер ратуете?
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 18:05 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Если надо вскрывать ПВО то контейнер или его содержимое в самолете - лишнее. Если надо бомбить, то можно и прицепить если понадобится. В чем сложность то?
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 авг 2018, 18:11 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
BOND писал(а): Если надо вскрывать ПВО то контейнер или его содержимое в самолете - лишнее. Если надо бомбить, то можно и прицепить если понадобиться. В чем сложность то? Тоже не вижу проблем, для дальних бомб типа "гром" достаточно ОЛС она отлично справится, а кидать кабы с ЛГСН под брюхо (где любая малозаметность побоку уже будет) тут контейнера с головой хватит да и такие Каб скорее всего на внешнюю подвеску вешать в основном будут из за специфики.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
|
|