Текущее время: 29 мар 2024, 16:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 18 [ Сообщений: 538 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Eldarado писал(а):
Почему стал педалить МиГ-29 вместо однодвигательного "Русского Грипена"?
Это когда? При начале выпуска МиГ-29 вообще, то есть в начале 80-х? Ну так ответ тут видимо прост, в отличии от псевдогрппена, такой самолет имел больше шансов на выживание в большой войне, как легкий истребитель. Времена то тогда другие были, самолетов нужно было бы очень много.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 20:20 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
седой. писал(а):
Что могут поставить российского производства (тяга 1720), АЛ - 55 довести?

А почему АИ-222-25 с Як-130 нельзя? Он по габаритам мельче немного, максимальная тяга 2500, крейсерская на 11 км - 300 кг. По идее, может оказаться в самый раз.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 20:26 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
ЦАРь писал(а):
Выше эффективность киля - меньше киль - легче самолёт.

а как насчет эффективности ГО? У которой сила направлена вниз, то есть, соплам желательнее ниже быть

Цитата:
надо четко понимать, что ср-10 это самолет созданный любителями, соответственно он не отвечает как минимум половине требований норм летной годности.

можно поподробнее переход "а значит" доказать? :)
Или если ОКБ нераскрученное в сми, то там работают не такие же конструкторы? Я вот знаю, лет 10 назад в мск было КБ, о котором не знал никто, но ГК там был Лапшин, а испытателем Синицын (это если вам, как большому специалисту, эти фамилии что-то говорят))

gadeshi писал(а):
По моему личному скромному мнению, вырисовывается дешевый, но эффективный УТС для училищ МГА, аэроклубов и пилотажных спортивных команд ДОСААФ, типа современной реализации L-29 Delfin.

аналог Л-39, а не 29. По лтх он близок. Местами лучше, напр, маневреннее, легче, экономичнее, тяговооруженнее. Но посадочная на 20 кмч выше. Есть к нему некоторые вопросы, но не критичные.
При этом должен быть действительно дешев, а значит может стать массовым, каких не хватает.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 20:28 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Евгений 11 писал(а):
Ну так ответ тут видимо прост, в отличии от псевдогрппена, такой самолет имел больше шансов на выживание в большой войне, как легкий истребитель. Времена то тогда другие были, самолетов нужно было бы очень много.

неправда. В войну выживаемость ровно такая же. Найдите мне пример поражения миг-29 ракетой, после которого тот сел на своём аэродроме. А вот примеров сбития одной ракетой - десятки.
Причины там другие, но сегодня они никому неинтересны, поскольку 40 лет прошло.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 02:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
bredych
Проблемы переразмеренного стаба я у УТСов не наблюдал. А вот с килём такое дело имеется, см. Як.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Высокий киль это что бы не затеняло его на больших углах атаки, тут уж без вариантов.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 12:38 

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
10V писал(а):
Высокий киль это что бы не затеняло его на больших углах атаки, тут уж без вариантов.


Даже олени в курсе, что вариантов дохера.

Описаны они тут например mak.ru/russian/info/add_doc/files/AP-23_2014.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Ну да, некорректно выразился, речь шла за конкретный Як, мол киль ему просто так не обрежешь ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 14:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
сабака писал(а):

Даже олени в курсе, что вариантов дохера.

Описаны они тут например mak.ru/russian/info/add_doc/files/AP-23_2014.pdf


А что именно там сказано про киль ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 14:24 

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Granit писал(а):
А что именно там сказано про киль ?


Там в том числе про киль добрая треть текста - щитай все случаи с устойчивостью и управляемостью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 14:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Там про требования к самолету в целом. Конкретнее можно ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 14:44 

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Granit писал(а):
Там про требования к самолету в целом. Конкретнее можно ?


Из этих требований все параметры и считаются. Берёш конкретный пункт АП и считаеш канает или нет ВО под него. Потом следующий пункт. И так до конца АП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 15:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
И как это относится к размерности ВО Як-130 ? Его можно было сделать другим ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 15:06 

Зарегистрирован: 02 янв 2016, 15:40
Сообщений: 5
Granit писал(а):
И как это относится к размерности ВО Як-130 ? Его можно было сделать другим ?

К ВО Як-130 это относится фактом, что хз какой из пунктов АП привел к его росту. Мог быть отказ одного двигателя или ещё что-то.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
bredych писал(а):
неправда. В войну выживаемость ровно такая же. Найдите мне пример поражения миг-29 ракетой, после которого тот сел на своём аэродроме. А вот примеров сбития одной ракетой - десятки.
Причины там другие, но сегодня они никому неинтересны, поскольку 40 лет прошло.
Ну и какие же там причины?
Ну и что бы такой псевдогриппен сделао бы Ф-16?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:56 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
ЦАРь писал(а):
bredych
Проблемы переразмеренного стаба я у УТСов не наблюдал.

потому что рационально расположенный, рационально организовано обтекание.
Вы предлагаете от этого отказаться, не задумываясь, сколько людей угробите в результате.

Цитата:
А вот с килём такое дело имеется, см. Як.

А почему вы его считаете переразмеренным? Можно какие-нить расчеты в обоснование? Или вы художник, вы так видите? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:59 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Евгений 11 писал(а):
bredych писал(а):
неправда. В войну выживаемость ровно такая же. Найдите мне пример поражения миг-29 ракетой, после которого тот сел на своём аэродроме. А вот примеров сбития одной ракетой - десятки.
Причины там другие, но сегодня они никому неинтересны, поскольку 40 лет прошло.
Ну и какие же там причины?
Ну и что бы такой псевдогриппен сделао бы Ф-16?

вы плохо видите слова, что никому сегодня это неинтересно?

Что сделал бы - зависит от состава брэо. А не от числа двигателей. В противном случае истребители щеголяли б 8 (восемью) движками, как на докладе одного двоешника из известного исторического анекдота.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
bredych писал(а):
вы плохо видите слова, что никому сегодня это неинтересно?
Я не про сегодня, я про тогда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 01:46 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Евгений 11 писал(а):
Я не про сегодня, я про тогда.[/quote]
а тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. Потому и был порезан костяк советской авиации - порядка 2.5 тысяч МиГ-23 и 27, более 1.7 тысяч Су-22М3 и 4, и т.д.
И нового, соответственно, тоже не делали однодвигательного.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:25 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37
Сообщений: 2356
bredych писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Я не про сегодня, я про тогда.

а тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. Потому и был порезан костяк советской авиации - порядка 2.5 тысяч МиГ-23 и 27, более 1.7 тысяч Су-22М3 и 4, и т.д.
И нового, соответственно, тоже не делали однодвигательного.[/quote]

Не сразу их порезали, еще 10 лет назад на аэродроме в Чебеньках под Оренбургом штук 300 этих машин стояло в резерве.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 07:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
bredych писал(а):
тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. П

Может быть они были и правы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
В ЦК сидели старцы под 70 ... ты думаешь они были способны адекватно оценить ситуацию ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:16 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
проблемы старцев обычно связаны не с оценкой ситуации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 12 янв 2016, 14:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1869
Евгений 11 писал(а):
bredych писал(а):
тогда вышло указание цк, что оставить только 2-двигательные. П

Может быть они были и правы.

Резать такое количество ИБА, ИМХО вредительство. На консервы хотя бы поставили.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 02:23 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
AlexandrT писал(а):
На консервы хотя бы поставили.

официально это консерв и был.
Но такой консерв.. постсоветский... Под открытым небом необработанные кучей наставить и потихоньку продавать на металл.

так что, наверно вредительство.. Даже продажа была бы намного выгоднее...



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 06:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
AlexandrT писал(а):
Резать такое количество ИБА, ИМХО вредительство. На консервы хотя бы поставили.

Вообще то я имел ввиду, что нужнее был двухдвигательный легкий самолет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 09:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Бредич, что по вашему должно было быть вместо МиГ-29 принято на вооружение, это:

Или это:

Ну грубо говоря.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Евгений 11, FC-1 и вырос из МиГовского проекта "однодвигательного МиГ-29". ;)



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 13 янв 2016, 10:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Eldarado писал(а):
Евгений 11, FC-1 и вырос из МиГовского проекта "однодвигательного МиГ-29". ;)
Да я то это знаю, но все же Бредича попытаю, тем более он напросился.
Тем более имел ли смысл FC-1 вместо МиГ-29, особенно как массовый противовес Ф-16? Что то думаю нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: УТС
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 00:33 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Евгений 11 писал(а):
Да я то это знаю, но все же Бредича попытаю, тем более он напросился.
Тем более имел ли смысл FC-1 вместо МиГ-29, особенно как массовый противовес Ф-16? Что то думаю нет.

я не знаю про фц1, знаю только, что ааз писал: лтх однодвигательного заставляли пересчитывать, чтоб они не были лучше указанной сверху 2-моторной версии проекта миг29
год, внешность, лтх - вопросы не ко мне, я свечу не держал.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 18 [ Сообщений: 538 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB