|
Автор |
Сообщение |
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 12:52 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Mikhael писал(а): Фактическая ошибка. МиГ-АТ делался за бабло французов. А вот и ни фига подобного. Французы были готовы поставлять свои движки ... за деньги. Они хотели сохранить производство "Лазарков" после окончания программы Альфаджет. Все их участие ограничилось предоставлением двух комплектов движков в надежде на дальнейшие продажи. Когда стало ясно, что каменный цветок не выходит, французы сказали "Адью, мон шер!" и покинули "участие" в проекте.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 12:59 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 13:14 |
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 13:51 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 15:31 |
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 16:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Я бы выбрал М-200 С-54 всяко кошерней был. Особенно в одноместном варианте с РЛС.
|
|
|
|
|
smith
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 16:31 |
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36 Сообщений: 191
|
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): Я бы выбрал М-200 С-54 всяко кошерней был. Особенно в одноместном варианте с РЛС. И с учетом аппетитов военных получился бы еще один "Грипен". А учиться на чем?
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 16:32 |
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 16:43 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Нужна ли на самом деле сверхзвуковая учебка? Мы учебная спарка или легкий истребитель ищем?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 20:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 21:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 21:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
У Италии то же есть реактивная первоночалка, но это не мешает им пользовать Як, видимо не все так просто ...
Израиль, известный весьма отменной подготовкой летного состава, использует только Як, первоначальное обучение возложив на винтовые машины. С них сразу на реактивные УТС.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 21:48 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Mikhael писал(а): Ну товарищи, ну чё вы как дети малые?
Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. я могу сказать то же самое Верить можно только мне. Точка. Отличный метод аргументации, кстати, да Цитата: А вышеприведённый плач, как мне кажется, содержит в концентрированной форме весьма важный момент (о котором упоминают и некоторые другие "плачущие" по конкурсу УТС): fan_d_or писал(а): МиГ-АТ делался как ЕДИНЫЙ УТС для всего сквозного цикла подготовки пилотов ВСЕХ профилей! Это так решили назвать повторение на новый лад того же дубового Л39, но за бОльшие деньги, вместо требовавшегося по конкурсу продвинутого трейнера? Ах да, у нас же кб "лучше знают, что нужно заказчику". В общем, кончайте эти пережевывания, скучно. КОторый год один и тот же плач "дайтеденег". Цитата: Согласитесь, иметь единый (и весьма экономичный) тип ЛА для всего цикла подготовки - заманчивый вариант. заманчивый попил для РСК. Для подготовки в интересах ввс оно непригодно. Для первоначалки слишком дорого, для продвинутой вообще непригодно, надо доучивать на боевых машинах. Далее обсуждать нечего.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 21:59 |
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2019, 23:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: ЕДИНЫЙ УТС был у МиГа. У Яка были бОльшие углы атаки. У Су был сверхзвук и РЛС. А чего не так с М-200 ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 03:23 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 05:35 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Mikhael писал(а): ЕДИНЫЙ УТС был у МиГа. Ахаха, это МиГ думал, что у него единый, а по факту - УТС-переросток, который был дороже Элки и не мог физически использоваться как самолёт продвинутой подготовки из-за малых УА. Mikhael писал(а): Оставьте уже сотрудникам КБ и членам их семей роль болельщиков какого-то одного проекта, смотрите на картину беспристрастно.
Я так и делаю, теперь ваша очередь. Вы тут топите за МиГ и абсолютно не воспринимаете факты и объективную действительность.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 05:44 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 07:17 |
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 07:37 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 08:38 |
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 10:47 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Mikhael писал(а): Во всех приведённых мной статьях есть факты. В приведенных вами статьях, есть только сугубо предвзятое мнение микояновцев, не подтвержденное никакими независимыми оценками. Причем даже на статью тянет только "дайте денеХ" от ГК МиГа, остальное сугубо форумные высеры. По факту - военные выбрали выбрали Як, несмотря на то, что он взлетел чуть позже, потому что он гораздо более полно соответствовал требованиям конкурса. В отличии от...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 10:53 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Mikhael писал(а): Эльдар, "УТС-переросток", "дороже Элки", "не мог физически использоваться как самолёт продвинутой подготовки из-за малых УА" - это не факты, а их оценки. Тебя склероз разбил? Эти факты были озвучены тебе в этой же теме и не раз. С пруфами и т.д. Mikhael писал(а): И их оценки, тоже часто предвзятые Это да. А знаешь, кто непредвзят? Французы, которые "дали денег" на МиГ-АТ. Они вовремя соскочили, увидев какое говно сваял МиГ.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 12:01 |
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 12:47 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Хороший самолет должен даже выглядит хорошо, а это у МиГ-АТ никак не получается.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 14:46 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Mikhael писал(а): Что, кстати, косвенно подтверждают китайцы своим сверхзвуковым L-15 и американцы со своим сверхзвуковым Т-Х. Южные корейцы тоже, со своим Т-50.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 14:48 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
smith писал(а): А учиться на чем? на двухместном С-54.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 17:50 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Евгений 11 писал(а): smith писал(а): А учиться на чем? на двухместном С-54. --А я вот другое про суховцев читал----Не хотели конкурс особо выигрывать и представили свое видение УТС---сверхзвуковой.А по конкурсу дозвук...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 20:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 27 мар 2019, 23:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11 писал(а): Mikhael писал(а): Что, кстати, косвенно подтверждают китайцы своим сверхзвуковым L-15 и американцы со своим сверхзвуковым Т-Х. Южные корейцы тоже, со своим Т-50. А французы, итальянцы (у них вообще два реактивных УТС), англичане ... и даже товарищи в Израиле, что то на дозвуковых
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|