|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 16 янв 2016, 11:26 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
bredych писал(а): чтоб они не были лучше указанной сверху 2-моторной версии проекта миг29 То есть изначально, одномоторный был лучше даже чем двухмоторный?
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 16 янв 2016, 12:26 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): То есть изначально, одномоторный был лучше даже чем двухмоторный? Что значит изначально? Истребитель особого периода, если Вы про него, это по датам где то 84-85 год, когда МиГ-29 давным давно бороздил Большой Театр. Другое дело, что принципиально в нём(ИОП) максимально старались использовать уже существующие и отработанные технологии, включая БРЛС от МиГ-29, только с обрезанным по диаметру "зеркалом" и двигатель РД-33(модернизированный, разумеется). Т.е. чисто технологически ничего невероятного в создании такого истребителя скажем в начале-середине 70-х, когда пилился реальный МиГ-29, не было. Ну разве что с ЭДСУ могли геммор поиметь, тут да,могла быть засада, но, скорее всего, тоже решаемая.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 16 янв 2016, 13:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Евгений 11 писал(а): То есть изначально, одномоторный был лучше даже чем двухмоторный? вы плохо читаете? Не было одномоторного. Были проработки проектов на этапе общей компоновки или вроде того. Пытаться выдуть из этого живой самолёт... ну, не знаю с чем сравнить даже.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 16 янв 2016, 13:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 16 янв 2016, 16:55 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
bredych писал(а): нет не про него. Это отдельная тема, на сегодня более напоминающая обкурку ввиду нежизнеспособности (хотя тогда еще могло б выжить) А про что тогда? Просто слова Ааза, на которые Вы выше ссылаетесь, про пересчёт лтх, это как раз к ИОП относятся.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 11:38 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): Что значит изначально? Ну, когда был выбор между двухмоторным МиГом-29 и одномоторным. Владимир_75 писал(а): Истребитель особого периода, если Вы про него, это по датам где то 84-85 год, когда МиГ-29 давным давно бороздил Большой Театр. Ну тут более интересно, что мог бы такой истребитель по своим ТТХ соответствовать обычному МиГ-29? Думаю нет.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 12:13 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Однодвигательный самолет это зло по определению. Глупо делать однодвигательный там, где можно сделать двух. Любой отказ двигателя - гарантированная потеря борта, а может и пилота. Забудьте.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 12:15 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Любой отказ двигателя - гарантированная потеря борта, а может и пилота. Забудьте. Ну, создатели Ф-35 так видимо не считают, а также создатели МиГ-21 и т.д. Хотя я тоже не фанат одномоторных самолетов.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 12:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Какая разница как они считают, если это факт))
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 14:58 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): Ну, когда был выбор между двухмоторным МиГом-29 и одномоторным. Ну и когда он был то, конкретно, в каком году, выбор то этот? Или мы просто любую вроде МиГовскую картинку\модельку, независимо ни от чего, "однодвигательным МиГ-29" называем?! Главное чтоб одно двигло было, все остальное побоку. Цитата: Ну тут более интересно, что мог бы такой истребитель по своим ТТХ соответствовать обычному МиГ-29? Думаю нет. За Вас уже давно подумали создатели ИОП, он же изд. 41, если не путаю. "...Несколько уступая МиГ-29 в установившемся вираже (за счет меньшей тяговооруженности), новый истребитель имел преимущество в неустановившемся маневре, скороподъемности и дозвуковой дальности..." Это отсюда, там в нижней части страницы, даже с сайта уходить не надо. http://paralay.com/lmfs.html
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 15:50 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Владимир_75 писал(а): А про что тогда? Просто слова Ааза, на которые Вы выше ссылаетесь, про пересчёт лтх, это как раз к ИОП относятся. возможно, я неверно понял, но понял так, что речь шла об этапе проектирования самого 29-го. А это середина-вторая половина 70-х, а не середина 80-х.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 16:05 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
крокодил писал(а): Однодвигательный самолет это зло по определению. Глупо делать однодвигательный там, где можно сделать двух. Любой отказ двигателя - гарантированная потеря борта, а может и пилота. Забудьте. А вот здесь хорошо бы статистику посмотреть.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 17:48 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
bredych писал(а): возможно, я неверно понял, но понял так, что речь шла об этапе проектирования самого 29-го. А это середина-вторая половина 70-х, а не середина 80-х. Ну собственно по ссылке выше есть и такие слова...самого Ааза, к слову "...Перед предоставлением материалов Заказчику аэродинамики КБ трижды производили перерасчет характеристик, добиваясь, чтобы данные проекта не превосходили (!) по своим показателям МиГ-29, который КБ в то время рекламировало как "лучший истребитель завоевания превосходства в воздухе..." http://paralay.com/lmfs.html
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 20:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): Ну и когда он был то, конкретно, в каком году, выбор то этот? Нет. Как я понял, одномоторный вариант шел одновременно с МиГ-29, то есть на середину 70-х. ________________________ Просто я так некоторых не могу понять, что бы они хотели на место обычного МиГ-29, вариант как ИОП, или одномоторный МиГ с АЛ-31? Ну то есть аналог J-17 или F-16. Это меня и путает.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 17 янв 2016, 22:07 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Владимир_75 писал(а): Ну собственно по ссылке выше есть и такие слова...самого Ааза, к слову да, значит мой склероз... однако. Вероятно, свою роль сыграло то, что в эту же тему ИОП предлагались машины с рудиментарным брэо, по идеологии напоминающие китайско-вьетнамские варианты супер-облегченных миг-21, с полетным весом порядка 5 тонн, но имеющие боевые возможности где-то на уровне плинтуса (отчего и не получили развития впоследствии)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 18 фев 2016, 07:57 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 06 мар 2016, 16:35 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Raytheon T-100 Для конкурса ВВС США "T-X advanced trainer competition". «Рейтеон» представит на тендер ВВС США УТС T-100 ЦАМТО, 20 февраля. Компания «Рейтеон» (Raytheon) намерена представить Военно-воздушным силам США предложение по поставке учебно-тренировочного самолета T-100 в рамках тендера на поставку УТС усовершенствованной подготовки T-X (Advanced Pilot Training). По информации «Дифенз ньюс», «Рейтеон» возглавит консорциум компаний в составе «Алениа аэрмакки» (Alenia Aermacchi) и CAE, который предложит свой продукт T-100 на базе итальянского УТС М-346 «Мастер». Официальный пресс-релиз планируется выпустить 22 февраля. По всей видимости, «Рейтеон», станет генподрядчиком предложения Т-100, заменив «Дженерал дайнемикс» (General Dynamics), возглавлявшую проект в марте прошлого года. Предполагается, что ВВС США объявят тендер на поставку самолетов T-X уже в текущем году и заключат контракт с победителем в 2017 году. Новые самолеты предназначены для замены устаревших УТС T-38 и будут использоваться для обучения пилотов истребителей 5-го поколения. Как ожидается, в конкурсе также примут участие консорциумы «Боинг»/«Сааб», «Нортроп Грумман»/«БАе системз», «Локхид Мартин»/«Кориа аэроспейс индастриз». Командование ВВС США опубликовало требования для семейства учебно-тренировочных самолетов T-X 20 марта 2015 года. Планируются заключить контракт на поставку 350 УТС, которые с конца 2017 года поэтапно заменят 431 ед. T-38. Начальная готовность к боевому применению самолета запланирована на конец 2023 года. Одним из перспективных требований, пока не включенных в документ, является возможность применения T-X в качестве имитатора самолетов потенциального противника. © http://www.armstrade.org/includes/perio ... tail.shtmlhttp://www.raytheon.com/capabilities/products/t100/http://www.defensenews.com/story/defens ... /80771812/
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 06 мар 2016, 19:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ЦАРь писал(а): Raytheon T-100 Для конкурса ВВС США "T-X advanced trainer competition". Як пролез и здесь.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 07 мар 2016, 01:22 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 07 мар 2016, 20:46 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 07 мар 2016, 20:57 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ЦАРь писал(а): Raytheon T-100 Для конкурса ВВС США "T-X advanced trainer competition". Второй конкурсант - локхид - также не хочет тратиться на ниокр, берет готовый южнокорейский Т-50. Цитата: Одним из перспективных требований, пока не включенных в документ, является возможность применения T-X в качестве имитатора самолетов потенциального противника. Ну, тогда Як-130 (ой, простите, Т-100) выиграет ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 07 мар 2016, 21:36 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 24 мар 2016, 04:34 |
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 24 мар 2016, 23:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Что меня смущает - так это отсутствие механизации передней кромки. У Беркута была...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 25 мар 2016, 18:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
lazutchik
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2016, 04:43 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 303
|
Я не могу найти у самолета датчик угла скольжения. Подскажите, где?
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 26 мар 2016, 17:12 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
Нигде. Нет там его.
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 14 апр 2016, 00:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: УТС Добавлено: 21 апр 2016, 00:04 |
|
|
|
|
|
|
|