Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 8 [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 103
Цитата:
....
у кисовцев проблемы с тем, что обьемов нет. А вместо них есть вес.
На миг-23, емнис, узел поворота добавлял что-то порядка 2.5 - 4 тонн мертвого веса. Ну совсем вот не проблема, ага-ага.

А я встречал 4% добавка к весу. Правда в тексте о Ту-22М, но было и более обхватное для КИС. И ссылку дам, но Тестпилот что то глючит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1803
Ну, 2,5 - 4 тонны видимо перебор. И это мягко говоря. Вы же не хотите сказать, что без КИС пустой МиГ-23 весил бы не 10,5 тонн, а 6,5? Ну ось диаметром 170 мм, ну приводы... на 4 тонны не тянет даже с усилением конструкции в месте сочленения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8275
Откуда: Нижний Новгород
Бюшгенс о крыле изменяемой стреловидности:

Цитата:
...самолет с КИС позволяет на дозвуковых скоростях реализовать аэродинамическое качество, которое на 60-70% превышает качество самолета с треугольным крылом и на 20-30% качество самолета с крылом умеренной стреловидности


Цитата:
Полное использование несущих свойств механизированного крыла изменяемой геометрии на взлете приводит к тому, что самолет с таким крылом может иметь крейсерскую дальность полета в 1.5 - 2 раза большую, чем однотипный самолет с крылом малого удлинения, базирующийся на аэродроме с взлетной полосой такой же длины, или поднимать дополнительную нагрузку, составляющую примерно 20% взлетного веса.


Вложения:
kis_2.JPG
kis_2.JPG [ 111.07 Кб | Просмотров: 13 ]
kis_1.JPG
kis_1.JPG [ 87.83 Кб | Просмотров: 10 ]
kis.JPG
kis.JPG [ 307.73 Кб | Просмотров: 17 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 103
Спойлер: Показать
Наиболее полно достижению всей этой совокупности весьма противоречивых летно-тактических данных в одной конструкции отвечал самолет с изменяемой в полете стреловидностью крыла.
Теоретические работы и летные эксперименты показали следующие преимущества тяжелых ударных самолетов с подобным крылом: среднее за полет значение аэродинамического качества существенно возрастало в связи с ростом аэродинамического качества на дозвуковом режиме при умеренной стреловидности крыла, что увеличивало дальность полета; возможность взлета и посадки при положении крыла соответствующего минимальной стреловидности позволяло значительно улучшить взлетно-посадочные характеристики; при больших углах стреловидности самолет становился оптимизированным для полетов на больших сверхзвуковых скоростях; в положении максимальной стреловидности крыла уменьшалось время разгона и прохода через трансзвуковой участок, уменьшались перегрузки в вертикальной плоскости вблизи земли, что позволяло выполнять полеты на малых и сверхмалых высотах. Однако за все надо платить. Большие тактические преимущества применения крыла с изменяемой в полете стреловидностью влекли за собой увеличение массы пустого самолета, за счет введения в конструкцию планера дополнительных элементов поворотного узла (шарниров, приводов, силовых нервюр и т.д.).

Общее увеличение массы оценивалось в пределах 3,5-4%, в зависимости от класса самолета и совершенства применявшихся технологий.
http://testpilot.ru/russia/tupolev/145/145.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 103
Eldarado писал(а):
....
Изначально, Ту-160 был без КИС :mrgreen:

И не случайно от него отказлис.

Осенью 1972 года на научно-техническом совете в министерстве авиационной промышленности были заслушаны проекты по конкурсу стратегического двухрежимного ударного самолета: изделие «160» с оживальным крылом (на базе Ту-144) ОКБ А.Н.Туполева, Т-4МС ОКБ П.0. Сухого и М-20 ОКБ В.М.Мясищева.
Проект самолета «160» не получил поддержки из-за его несоответствия ТТХ. Занимавший в то время пост командующего дальней авиацией генерал-полковник В.В. Решетников заявил на заседании по поводу проекта ОКБ А.Н.Туполева: «Вы нам предлагаете фактически пассажирский самолет !» Масла в огонь подлило еще и то, что на докладе было ошибочно завышено аэродинамическое качество представленного самолета.

http://testpilot.ru/russia/sukhoi/t/4/ms/t4ms.htm
Ошибочно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6574
Eldarado писал(а):
Но суть не в этом, а в том, что на сегодня есть способы создать крыло эффективное в широком диапазоне скоростей, без использования КИС.


это общие слова. а читать их надо так - что сегодня можно пожертвовав характеристиками получить более простое решение. очень часто это выгодно. но это не значит, что это некая абсолютная истина и использование кис полностью исключено

bredych писал(а):
На миг-23, емнис, узел поворота добавлял что-то порядка 2.5 - 4 тонн мертвого веса.


ну это перебор. а объемов в миг-23 вполне хватало.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
Well писал(а):
Eldarado писал(а):
Но суть не в этом, а в том, что на сегодня есть способы создать крыло эффективное в широком диапазоне скоростей, без использования КИС.

---вы можете озвучить эти способы?
Почивший в бозе Михаэль на них налегал ....
Конечно можно повысить механизацию крыла(адаптивные и прочее) НО будет ли это дешевле КИС .
Сейчас создание одного самолето это целая национальная програма ,а раньше каждое КБ выпускало по по новой машине в два года(утрирую немного) .



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2404
гело писал(а):
Почивший в бозе Михаэль ...


Ты чё, опух?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6452
Долго жить будешь, Михаэль :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кстати, задвинул бы пару умных фраз по КИС, штоле )))


гело, "почивший в Бозе" означает умерший...
Спойлер: Показать
"Порой, желая разнообразить свою речь, журналисты используют в своих статьях метафору «почить в бозе» . Это, разумеется, похвально, однако хотелось бы, чтобы удовольствие от осознания собственной эрудиции получали не только авторы, но в первую очередь читатели. Итак, выясняем, что же это такое – боз (или боза?) , и кому счастливится там почивать.

На первый взгляд человеку, не знакомому с этим выражением, оно может напомнить другое, отчасти созвучное – «почивать на лаврах» , что окажется большим заблуждением. В то время как последняя фраза означает «отдыхать, наслаждаясь своими достижениями» , наш оборот означает, извините, кончину. И пока он бегал и распоряжался, в голове его звучали красивые, гордые слова: «усопший» , «в Бозе почивший» , «новопреставленный» , и от этих слов, и от всего, что делалось кругом, чувствовал себя необыкновенно счастливым (Л. Андреев) .
Вообще говоря, чаще всего так высокопарно говорили о смерти монарших особ. «В Бозе» на церковнославянском языке значило «в Боге». «Уснуть в боге» – вот что буквально означает наша фраза. В наше время употребление этого оборота зачастую служит лишь бездумным украшением речи. Говорить о некоем явлении, дескать, оно почило в Бозе – не совсем грамотно, это всё равно что сказать, например, «талоны на продукты отдали богу душу» . Почивают в бозе всё же, как правило, люди."



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
а пробовал кто рисовать маленький т4мс?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6452
Да. Гоха рисовал БПЛА Буревестник:



Я рисовал БПЛА на базе Е-51:




_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9928
prototype писал(а):
Ну, 2,5 - 4 тонны видимо перебор. И это мягко говоря. Вы же не хотите сказать, что без КИС пустой МиГ-23 весил бы не 10,5 тонн, а 6,5? Ну ось диаметром 170 мм, ну приводы... на 4 тонны не тянет даже с усилением конструкции в месте сочленения.

я по памяти включая поперечную силовую балку,на которой висят все эти элементы,включая серьги консолей,и т.д.
Мож с кем-то спутал,мож про чемодан речь шла,но запомнил как про 23

насчет веса без не буду носоковырять, но если миг-21 в китайских версиях (ф12) весил 5 тонн мтом,то выкинуть можно было немало)))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9928
а кто-то рисовал истребитель кузьмич)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Eldarado
размерность не та, не считая формы.

впрочем я это не уточнял, но я имел ввиду пилотируемый Т4МС подобный ЛА под 4 изд 117.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1752
Откуда: Москва
bredych писал(а):

насчет веса без не буду носоковырять, но если миг-21 в китайских версиях (ф12) весил 5 тонн мтом,то выкинуть можно было немало)))


J-12 с МиГ-21 даже рядом не стоял. Достаточно на ЛТХ глЯнуть.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3915
Eldarado писал(а):
гело, "почивший в Бозе" означает умерший...

---С форума почивший а не из мира сего....
Сразу и нарисовался.Долго жить значить будете.Вы же говорили что наш форум полый отстой...
===ПС===
Eldarado писал(а):
гело, "почивший в Бозе" означает умерший...

--Кстати у меня по другому написано было:''Почивший в бозе''( с маленнькой буквы)
в переносном значении употребляется (с оттенком иронии), когда речь идет о чем-либо прекратившем свое существование (в этом случае выражение пишется строчными: «почить в бозе»)
Eldarado писал(а):
Кстати, задвинул бы пару умных фраз по КИС, штоле )))

--Бюшгенс за меня уже задвинул.Читай..
Да и другие задвинули мне уже добавить нечего.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1207
Бюргеш? :mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6452
гело писал(а):
у меня по другому написано было:''Почивший в бозе''( с маленнькой буквы)

Да ты ещё и богохульник! :mrgreen:

Гоха писал(а):
Бюргеш

Но что, в начале так написал? :shock:

ikalugin писал(а):
я имел ввиду пилотируемый Т4МС подобный ЛА под 4 изд 117

И это тоже где-то было.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1207
Ага, надругался над фамилией



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8275
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 316
Откуда: Нижний Новгород
Кто Rodrigo Avella??? Он от Локхид Мартин рисует, или от себя для всех с широкого плеча? Он и Китаю нарисовал, и нам голубка, сейчас Европейцам ещё))). Вот, по указанному порядку:

Изображение

Изображение

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8275
Откуда: Нижний Новгород
На фото присутствует продувочная модель ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 316
Откуда: Нижний Новгород
paralay писал(а):
На фото присутствует продувочная модель ;)


Ты намекаешь, что какбЭ он Локхид, он же Мартин? А потенциальным он специально раздаёт аппараты с ПГО перекрытым наплывом, с полукруглыми заборниками с конусами от Миг-21 и с какими то фрагментами антикрыла от болида F1??? Весёлый он! ;-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8275
Откуда: Нижний Новгород
Я говорил только про тот, что сам запостил ;)
А остальное - просто картинки



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1207
По концепту от Локмартов есть куча материалов в сети, поэтому здесь минимум претензий к художнику. Остальное, мда, жесть...



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6574
paralay писал(а):
На фото присутствует продувочная модель ;)


причем есть еще один нюанс. при продувках для выяснения моментных характеристик самолета и оперения часто дуют специальную модель без оперения. а потом с оперением. и вот как-то мне кажется что именно с такой ситуацией мы тут имеем дело. уж очень нелепо смотрится эта модель


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 160
А у Голубя не отсюда ноги растут? :)
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 316
Откуда: Нижний Новгород
У меня тоже есть НХАД!)))
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1803
Лохмарт у тебя подворовывает? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа NGAD
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 316
Откуда: Нижний Новгород
Да) Много чего) Что именно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 8 [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB