|
Автор |
Сообщение |
Имхотеп
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 06 сен 2019, 09:40 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47 Сообщений: 54
|
гело писал(а): Leonar писал(а): в условиях всеобщего пи..ца - базирование на грунтовках ... ну не знаю... какие доводы об обратном? --В условиях общего пиз-а уже не до грунтовок будет и авиации.... Локальный конфликт еще куда не шло.Типа на всякий случай рассредоточить авиацию.Да и на грунтовки скорее всего плиты специальные настелят. Охотник это оружие принуждения к миру отбившихся от рук братьев наших меньших. С равноценным противником беспилотник это одноразовый девайс. Поэтому грунтовое шасси ему никчему. Кстати, неустойчивость беспилотных систем к продвинутым средствам РЭБ и электромагнитному оружию, означает что шестое поколение будет иметь опцию пилота.
_________________ "Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 06 сен 2019, 10:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Цитата: Охотник это оружие принуждения к миру отбившихся от рук братьев наших меньших. С равноценным противником беспилотник это одноразовый девайс. Поэтому грунтовое шасси ему никчему. Кстати, неустойчивость беспилотных систем к продвинутым средствам РЭБ и электромагнитному оружию, означает что шестое поколение будет иметь опцию пилота. Вот как раз наоборот.Против разных партизанских отрядов он избыточен.Зачем ему стелсовость -У них все равно нет хорошей ПВО.Хотя в некоторых случаях и пригодиться как в случае с хуситами которые приспособили разные ракеты ВВ и зенитные к борьбе с БПЛА. А если конфликт с НАТО или Япон.Рассредоточение по грунтовым или шоссе что удобнее путь к выживанию.Неустойчивость БПЛА к РЭБ это еще вопрос спорный--все будет зависеть от продвинутости технологий у противоборствующих сторон. Насчет пилотируемый ---Беспилотный вполне некоторые системы могут иметь такую опцию.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 06 сен 2019, 10:25 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Имхотеп писал(а): Кстати, неустойчивость беспилотных систем к продвинутым средствам РЭБ и электромагнитному оружию, это спорно. рэб не может покрывать 100% территории 100% времени. и пока не придумали всемогущих рэб
|
|
|
|
|
Имхотеп
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 06 сен 2019, 11:37 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47 Сообщений: 54
|
Well писал(а): это спорно. рэб не может покрывать 100% территории 100% времени. и пока не придумали всемогущих рэб Естественно 100% прикрыть невозможно и не требуется. Речь идёт об объектовом прикрытии. И да, РЭБ не всемогуща, полностью автономный без внешней связи/управления и целеуказания аппарат она скорее всего не возьмёт. Но и ценность такого аппарата для использования в оперативной обстановке сомнительна.
_________________ "Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 06 сен 2019, 12:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Имхотеп писал(а): Но и ценность такого аппарата для использования в оперативной обстановке сомнительна. чтоб аппарат был не полностью автономный и т.п. ему не нужна постоянная линия связи. во многих случаях достаточно прохождения разовых команд. поэтому беспилотник вполне будет хорошо себя чувствовать и на войне с развитым противником.
|
|
|
|
|
Имхотеп
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 06 сен 2019, 13:36 |
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:47 Сообщений: 54
|
Well писал(а): поэтому беспилотник вполне будет хорошо себя чувствовать и на войне с развитым противником. Все может быть. Не буду спорить. Дай бог чтобы хорошо себя чувствовали на войне только беспилотники. Главное чтобы недолго
_________________ "Это - ж-ж-ж-ж-ж - неспроста!" Винни-Пух
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 07 сен 2019, 17:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Тема ИИ утомляет.
Все этапы полёта БПЛА можно разделить на 3 части. 1. Взлёт. 2. Полёт с выполнением заданий. 3. Посадка.
Самое развиваемое сейчас это посадка. 1. Посадка на парашюте. Долетев до точки указанной оператором БПЛА выключает двигатель, выпускает парашют и свободно падает. 2. Самостоятельная посадка лёгких БПЛА только по данным датчиков на борту аппарата на площадку без специальных маркеров и сигналов от точки и в направлении указанном оператором. 3. Самостоятельная посадка ИИ с упором на данные глиссады получаемые по радиокомандам от специальной системы посадки. Требует специально подготовленную ВПП с источниками питания. 4. Самостоятельная посадка ИИ с применением нейросетей и изображения сигнальных огней, или нанесённых на ВПП линий, или отдельно установленных объёмно-цветовых маркеров наблюдаемых ОЛС. 5. Посадка прямым управлением оператором.
Каждый из этих вариантов имеет свои плюсы и минусы и не всегда применим для того или иного БПЛА.
Автоматизация второго этапа - полёта с выполнением заданий, не является сложной задачей при получении команд от оператора. Управляющий беспилотником человек указывает какие цели ликвидировать и БПЛА исполняет команды.
Полностью предоставить свободу по принятию решений БПЛА не реально, потому что противник может использовать нашу технику или аналогичную, а ответчик свой-чужой может выйти из строя или быть заглушен. В таком случае БПЛА перестреляет всех, и своих и чужих.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 15:18 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
SuperZveruga писал(а): Тема ИИ утомляет.
Все этапы полёта БПЛА можно разделить на 3 части. 1. Взлёт. 2. Полёт с выполнением заданий. 3. Посадка.
Автоматизация второго этапа - полёта с выполнением заданий, не является сложной задачей при получении команд от оператора. Управляющий беспилотником человек указывает какие цели ликвидировать и БПЛА исполняет команды.
Полностью предоставить свободу по принятию решений БПЛА не реально, потому что противник может использовать нашу технику или аналогичную, а ответчик свой-чужой может выйти из строя или быть заглушен. В таком случае БПЛА перестреляет всех, и своих и чужих. Завязываться строго на оператора тупик, сейчас ПАН (с КРУС Стрелец) с земли даёт целеуказание сразу в систему борту над головой (Су-24М Гефест). Само собой напрашивается разворачивать РУК с включением в него и тяжёлого ударного БПЛА.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 15:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Проблема не в оператор / АСУ, а в канале связи.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 15:31 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
10V писал(а): Проблема не в оператор / АСУ, а в канале связи. САР и эффективность вмешательства ВКС с специалистами на земле, у всех перед глазами. Если надо слетать куда-то далеко в тыл, то предпочтительно в автономном режиме, но лучше ракетой.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 15:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
У них не было противодействия ... в таких условия гораздо эффективнее вот такие машины:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 18:57 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
10V писал(а): У них не было противодействия ... в таких условия гораздо эффективнее вот такие машины: Червонец, ты хоть следил-бы что-ли за вопросом, ну хоть чуть-чуть. Объекты твоей любви туда вообще B-52 и B-1 гоняли, выбамбливать не желающих сдаваться чёрных. Там практика вполне наглядная, при хорошей огневой поддержке, укреплённый посёлок превращают в щебень, буквально, ганшип тут сильно на задник ролях со своими пукалками. ЗЫ. Именно для работы в условиях противодействия и актуально не зависеть от каналов связи издалека.
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 20:13 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
10V писал(а): Проблема не в оператор / АСУ, а в канале связи. Канал связи не проблема. Он не должен быть активен на передачу всё время. Ударнику это не надо. А вот на приёме он должен быть всегда, для получения вводных или координат цели. И этот вариант легко решается спутниковым каналом. Тем более, что код команды и координаты вполне помещаются в микросекундный пакет данных. Который можно передать хоть тысячу раз, не дожидаясь квитанции получения. P.S.: Никто же не думает, что геостационарный спутник ТриколорТВ-НТВплюс чисто телевидение передаёт? Зря что ли коды активации нового ресивера проходят от 15 минут до 8 часов? P.P.S.: Чуть подумал. Считаю, что ударнику вообще не надо быть постоянно на связи. Вполне достаточно быть на приёме в реперных точках маршрута. Чисто для приёма возможных корректировок полётного задания. Кстати, на средних и крупных беспилотниках никто давно не летает в режиме "вид от первого лица".
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 20:38 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Считаю, что ударнику вообще не надо быть постоянно на связи. Ему это даже вредно. При выполнении скрытной миссии любые исходящие или входящие сигналы демаскируют ЛА.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 21:05 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 21:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: укреплённый посёлок превращают в щебень, буквально, ганшип тут сильно на задник ролях со своими пукалками С-70 тогда и подавно там делать нечего, ему до Б-52 и Б-1 по бомбовой нагрузке доооолеко.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 22:19 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
Летун писал(а): входящие сигналы демаскируют ЛА. Если остронаправленные, то их ещё попробуй перехвати. Если широкополосные из нескольких точек - поди пойми, кому адресованы. Так что по входящим вопрос пеленгации приёмника очень спорный.
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 08 сен 2019, 22:22 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
10V писал(а): С-70 тогда и подавно там делать нечего, ему до Б-52 и Б-1 по бомбовой нагрузке доооолеко. А ничего, что задачи С-70 вообще другие? Или ты хочешь "звезду смерти" в ударном беспилотнике?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 09 сен 2019, 05:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 09 сен 2019, 06:03 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
как пирожки шлепают эти снимки
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 09 сен 2019, 13:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Самостоятельная посадка ИИ с упором на данные глиссады получаемые по радиокомандам от специальной системы посадки. Требует специально подготовленную ВПП с источниками питания. Это полезно для отработки будущего перспективного подводного авианосца с полностью автономным авиакрылом)) Для нашего ударника как раз не очень принципиально, когда он уже у своего аэродрома - сам он садится или оператором. В любом случае задача тривиальна. Гораздо интереснее как он выполняет задание, там где связи нет. Мы уже пришли к тому что современные БПЛА получают командные пакеты в несколько байт. Осталось немного до полной автономности) Утомляет не тема ИИ - это как раз самое интересное, а паническая боязнь ИИ, ничем не обоснованная
|
|
|
|
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 09 сен 2019, 19:03 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 226
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): Мы уже пришли к тому что современные БПЛА получают командные пакеты в несколько байт. Осталось немного до полной автономности) Утомляет не тема ИИ - это как раз самое интересное, а паническая боязнь ИИ, ничем не обоснованная Я в упор не вижу подобной боязни у военных. Вот на форумах вижу сию боязнь. А у военных не вижу.. Ибо в чем разница между стартующими ракетами (крылатыми или баллистическими, без разницы) и самолетами которые пошли на цель. Вот по самолетам на форуме куча моментов. типа летчик там чего то порешает, оценит обстановку и выпустит боеприпас. А ежели то БПЛА пойдет, то как же он справится с сей задачей? Ведь ИИ то тупой, мозгов у него не хватит. И как то за скобками остаются те же крылатые противо-корабельные ракеты которые стартуют в район где предположительно находится цель/цели. И уже там происходит доразведка, распределение целей и их атака. И как то не ёкает, что как же ИИ ракеты или ИИ стаи ракет не слажает. Как он справится то болезный? Или те же системы ПВО. Я сильно подозреваю, что когда пойдут реальные боевые действия с кучей помех и множеством десятков, а то и сотен целей, то операторы в тех же С-400 будут изображать вьетнамского космонавта из анекдота которому все руки обстучали когда он к кнопкам тянулся. Скорее всего все будет работать автоматика. Так что раз решены вопросы с ракетами в части их применения, то уж с БПЛА как нибудь решат. А скорее уж - решили уже. Но на форумах то конечно, нужно сильно озаботится сим вопросом.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 09 сен 2019, 20:40 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
MSV писал(а): Я в упор не вижу подобной боязни у военных. Вот на форумах вижу сию боязнь. Так я про форумы и говорю, конкретно Зверюге отвечаю, у которого она наблюдается. У вояк все просто, или ты первый, или тебя. MSV писал(а): Я сильно подозреваю, что когда пойдут реальные боевые действия с кучей помех и множеством десятков, а то и сотен целей, то операторы в тех же С-400 будут изображать вьетнамского космонавта из анекдота которому все руки обстучали когда он к кнопкам тянулся. Скорее всего все будет работать автоматика. Ну да оно вроде и сейчас так. И не только ПВО. Все эти торжественные запросы на выстрел из авиапушки чуть ли не от ВГК в учебных полетах, это чисто ритуалы мирного времени. В реальных боевых действиях все стреляют примерно в сторону противника, и чем больше берет на себя автоматика, тем эффективнее будет результат, и меньше "сопутствующих потерь", которых так боятся неолуддиты) Я тут уже где то приводил инфографику с статистикой применения американцами бпла с живым оператором, в которой на одного убитого боевика примерно 20 мирных жителей. Оказывается живые операторы хреново отличают свадьбу от колонны тачанок, что ж такое. Настолько хреново, что хуже просто некуда. Стиральная машина справилась бы лучше.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 09 сен 2019, 22:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Ибо в чем разница между стартующими ракетами (крылатыми или баллистическими, без разницы) и самолетами которые пошли на цель. Там где задача решается одноразовой ракетой, многоразовый самолет не нужен ... вообщем разная ниша у этих видов оружия.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 10 сен 2019, 02:26 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
крокодил писал(а): Оказывается живые операторы хреново отличают свадьбу от колонны тачанок, что ж такое. Настолько хреново, что хуже просто некуда. Стиральная машина справилась бы лучше. Из чего это оказывается? Прекрасно они все отличают, но если цель оправдывает средства, туземцев могут и не считать.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 10 сен 2019, 03:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
MSV писал(а): и самолетами которые пошли на цель Подумайте внимательно над своими словами. Кто эту цель им указал? Кто позволил им пойти на цель? MSV и Крокодил плохо понимают цепочку причин и следствий.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 10 сен 2019, 07:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 10 сен 2019, 18:31 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
bredych писал(а): _________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу бредыч, если ты уберешь из подписи свою длиннющую ссылку, я буду тебе весьма благодарен. Вложение: Screenshot_20190910_222706_com.yandex.browser.jpg Eldarado, Вложение: Screenshot_20190910_223600_com.yandex.browser.jpg
|
|
|
|
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 10 сен 2019, 19:44 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 242
|
BONDА что, кто-то обещал, что на форуме, не оптимизированном под телефоны, всё будет ровно? Как вариант, помогает перевернуть телефон в горизонталь.
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Охотник С-70 Добавлено: 10 сен 2019, 23:09 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
Двойной тап в районе нормально текста и хром сам авто центрует и авто зумит как надо.
|
|
|
|
|
|
|