|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 10:55 |
|
Шестопер писал(а): Лучше всего мы сейчас можем только одно - сдохнуть. Потому что противостоять нам армиям и экономикам НАТО или нет - это не только нам решать. В НАТО уже решили, что противостоянию - быть . Ага, сколько там самолетов у всего НАТО? Тыщи 3? F-35 порядка 3-х тыщ только хотят закупить. Даешь 6000 Т-50 к 2025 Против лома нет приема. От эфимерной натовской угрозы вполне спасают сдерживающий фактор - ЯО. Все остальное курам на смех. ВВП запада больше ВВП РФ в 9,7 раза! Военный бюджет НАТО+США больше военного бюджета РФ в 12,4 раза! Какое нах противостояние. Мы только в Киселевских новостях противостоять можем. Пора спускаться на землю, и делать небольшую, унифицированную армию. Для локальных конфликтов, но сильную и эффективную. Чем хромого-слепого бегемота с Советским паспортом, и бедующем Северной Кореи. Eldarado писал(а): Да, нужен.
Пысы. А еще нужно 10 бореев, 40 ясеней, пять авианосцев и штук сорок элминцев лидер. ПыПЫСЫ. И еще нужно возвращаемую первую ступень от Ангары, а то скоро Илон Макс будет ржать над нашим роскосмосом, со своими фильдеперсовым замкнутым ЖРД.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:04 |
|
napalm писал(а): Кто сомнет? Немцы 250 танками? НАТО тремя тыщами самолетов. Да тот же Китай, своей парой сотен реинкарнаций Су-27.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гость писал(а): Пора спускаться на землю, и делать небольшую, унифицированную армию. Для локальных конфликтов, но сильную и эффективную. а мы что сваяли?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:15 |
|
Leonar писал(а): а мы что сваяли? Пока мы только около сотни разноплановых самолетов сваяли. За 25 лет. Еще пару БМД-4. Хоть ПВО более - менее продуманно идет. А тут еще о ЛФИ говорят
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гость писал(а): А тут еще о ЛФИ говорят где? на форуме? пусть говорят а БПЛА ЛФИ но с дальностью без заправки в воздухе аки у Т50 нужен
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:29 |
|
Цитата: а БПЛА ЛФИ но с дальностью без заправки в воздухе аки у Т50 нужен С гиперзвуком, пульсирующим двигателем и вертикальным взлетом. А еще я предлагаю, чтоб есле чЁ мог свалить на НОО, чтоб от ракеты уйти и спутники посшибать. Ну радиогоризонт будет - мечта Дарт-Вейдара
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гость писал(а): С гиперзвуком, пульсирующим двигателем и вертикальным взлетом чтоб есле чЁ мог свалить на НОО, чтоб от ракеты уйти и спутники посшибать бурбурбур
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:36 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:43 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Eldarado писал(а): лучше сразу расчленить страну на "маленькие уютные домики" и не дергаться и границы есть
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:48 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:52 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Гость писал(а): Против лома нет приема. От эфимерной натовской угрозы вполне спасают сдерживающий фактор - ЯО. Все остальное курам на смех. ВВП запада больше ВВП РФ в 9,7 раза! Военный бюджет НАТО+США больше военного бюджета РФ в 12,4 раза!
Какое нах противостояние. Мы только в Киселевских новостях противостоять можем.
Пора спускаться на землю, и делать небольшую, унифицированную армию. Для локальных конфликтов, но сильную и эффективную
Херасе эфемерная угроза - от этой эфемерной угрозы уже целые регионы кровью умылись. Для начала попробуют купить наших министров и генералов. Даже не пачкой баксов, а разрешением и дальше складировать честно украденное в западных банках. Такие у нас министры. Не получится - будут душить экономической блокадой. Нынешний уровень санкций - это пока ласковое поглаживание. Не получится, будут выматывать локальными конфликтами. И фиг что сделает "небольшая, но унифицированная". Потому что будет пара конфликтов на Ближнем Востоке, один на Украине, парочка на Кавказе и ещё парочка в Средней Азии. И вся эта шняга будет длится годами. В эту прорву придётся вбухать кучу материальных ресурсов в виде техники и боеприпасов союзникам, и такую суммарную численность контингентов, что придётся проводить частичную мобилизацию, одних контрактников и срочников не хватит. А у противостоящих нам урюков внезапно обнаружатся передовые средства ПТО и ПВО, разведки и РЭБ, вкупе с западными инструкторами. И чтобы эффективно воевать, нам придётся вооружать контингенты новенькой техникой, а не старьем советских лет. Чтобы все эти угрозы отразить, нам понадобится всего лишь вычистить пятую колонну, создать автаркийную экономику передового технического уровня, и развернуть армию раза в два минимум. А вот когда мы все эти угрозы отразим, нам внезапно понадобятся СЯС, устойчивые к контрсиловому удару с передовых позиций (например с мощной группировкой БЖРК), и способные на гарантированное ответное уничтожение (мегатоннажем побольше, и желательно что-то радио логическое). Потому что когда в борьбе за мировое доминирование Запада ставки возрастут, даже ядерную войну нельзя будет записать в чистую фантастику. Но и без ядерных баталий санкционное давление и множество локальных конфликтов потребуют для противодействия мобилизации армии, промышленности и общества в целом.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:53 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Гость писал(а): napalm писал(а): Кто сомнет? Немцы 250 танками? НАТО тремя тыщами самолетов. Да тот же Китай, своей парой сотен реинкарнаций Су-27. Да, последние пару лет четко показали их возможность и решительность смять Россию. Так победимъ!
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 11:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Гость писал(а): И какое нам дело до них, у них бюджет в шесть раз больше, и экономика тоже. Пора засунуть в А имперские омбиции и делать-то, что можем сделать хорошо, а не то, что нужно было бы в СССР 21-го века. давайте вы бред про „имперские амбиции” засунете себе туда,чем думали перед написанием?) у рф сейчас одна амбиция: выжить. Учитывая готовящееся нападение для „окончательного решения русского вопроса” (тм), необходимость иметь вооруженнче силы,способные успешно противостоять нато и наносить последним неприемлемые потери не только в виде последнего отчаянного залпа мбр, но и в порядке активной обороны, жизненно необходима. Понятно,что это должно решаться наиболее эффективным методом,ибо глава стратфор уже проговорился,что сша надеются,что рф обанкротится в ожидании удара или попытаются ударить первыми,чтоб прекратить угрозу на некоторых направлениях. Но с рассказами про расслабить булки под предлогом „оставить амбиции” - это сразу в сад.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 12:01 |
|
Не надо реагировать на завывания из страны 404 - РФ имеет равный с США ракетно-ядерный потенциал (включая мощности по его наращиванию), поэтому мы плевать хотели на ужимки и прыжки стран НАТО с 10-кратно большим ВВП и 12-кратно большим военным бюджетом. Главное - это холить и лелеять РВСН и на оставшиеся средства от разумного военного бюджета модернизировать обычные средства ведения войны. Массовидные "Сармат", "Рубеж", "Ярс", "Синева", "Булава", "Калибр" и "Искандер" - лом, от которого нет приема
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 12:08 |
|
Цитата: давайте вы бред про „имперские амбиции” засунете себе туда,чем думали перед написанием?)
Мама культуре не учила? Цитата: Понятно,что это должно решаться наиболее эффективным методом, Сто пятсот типов ЛА, как в Союзе - это эффективно? Напомню в Союзе было 13000 ед. в ВВС, у нас пара сотен летающих сейчас, и большенству за 30. Так сделаем эффестивно пятнадцать типов самолетов в ВВС по 5 шт. каждого. Армия мечты!
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 12:12 |
|
Цитата: Чтобы все эти угрозы отразить, нам понадобится всего лишь вычистить пятую колонну, создать автаркийную экономику BACK in USSR Когда ж Вас люстрируют. Есть такая страна мечты - Северная Корея! Как - то о людях никто не думает да? Все только пятые колонны ищут, чтоб власть имущие дальше свои попы грели в Сочях
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 12:14 |
|
Цитата: Давно от АТО уклоняетесь? А я смотрю Вы прям Киселевский основной потребитель? Если чё, я из РФ.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 13:27 |
|
Цитата: Именно поэтому и нужен ЛФИ. На движке от Т-50, с возможностью создания беспилотного варианта, с возможностью широкой продажи всем желающим.
Можно список желающих посмотреть? Чего эти желающие не покупали Миг-29 а брали дорогие Су-30? На одном движке он сильно дешевле станет? Ал-31 стоил 5 лямов зелени. Ну пусть движки нового этапа будут стоить 10. А сам Т-50 обещают сотню. 10% разницы - ради чего?
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 13:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: 10% разницы - ради чего? чтоб было как у бледнолицых, мериканцев - типа у них есть легкий и тяжелый - хотя ну его нафиг такой "легкий" беременный пингвин, лучше бы стелс-игл забацали
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 13:58 |
|
Цитата: чтоб было как у бледнолицых, мериканцев - типа у них есть легкий и тяжелый Если только так
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 14 апр 2016, 14:10 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Китай против России не попрет они не идиоты.Да и не даст даже полный разгромм в военом плане РФ совершенно ничего только в большую жопу сами залезут и похронят себя...Он и так получает из РФ все ресурсы которые только пожелает россия только рада продат побольше лиш бы брали... Я уже где то здесь стоимость закупки МиГ-29СМТ и Су-35=== разница небольшая.С 35м вообще по цене сравняется так зачем закупать заведома не лучший самолет ===а за тем что бы КБ МиГ трусы подддержать на какое то время. Связка Т-50==ЛФИ тоже не будет сильно отличаться по цене а с учетом инфляции и вообще сравняется ,да еще на НИОКР и запуск в серию потратим лярдов десять если не больше и в итоге ....Денежки тю тю и куча пужных проектов типа ТАК ДА ТУ-160,Транспортники ,и прочее встало..... Зато будем иметь маленький но очень "крутой" аналог гриппера----"триппер 50 "
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 28 окт 2017, 01:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 10:00 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Нескольких лет назад отвергал перспективность легких истребителей, посколько их радиоэлектронное оснащение и вооружение не могут быть на уровне тяжелых (дальность полета не комментируется). Однако появились иные мысли . Очевидно что легкий одномоторный истребитель является самым дешевым по компоновки и его можно тиражировать легче. Также его можно легче базировать на рассредоточенных аэродромов и участков шоссе, применять на авианосце. Для противодействия КР большое количество легких истребителей подходит заметно лучше чем небольшое количество тяжелых. Для ударных задач может применять тактических КР. Проблема в том что из за компактности и погони дешевизны такой легкий истребитель не может иметь конструктивные особенности малозаметных ЛА. Но это не существенная проблема если его оснастить внешней информации со средствами ДРЛО и/или наземными РЛС. Нужно отметить что и тяжелый малозаметный истребитель не сможет эфективно применятся против малозаметных целей без такой информации.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 10:55 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
intoxicated писал(а): ...Однако появились иные мысли... С облегчением! Столько лет мучились. А главное столько бессоных ночей, врачей и консилиумов. Бедные соседи по палате. Так долго терпели...
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 12:57 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: С облегчением! Столько лет мучились. А главное столько бессоных ночей, врачей и консилиумов. Бедные соседи по палате. Так долго терпели... Легкий истребитель имет смысл только в плане дешевизны, и для авианосцев еще в плане компактности. Конечно это немалозаметный истребитель. Простые рассчеты по РЛС указывают на снижение дальности обнаружения ~ 1,3 (по сравнению с Су-35 или ПАК-ФА/Су-57), что не особо существенно. Легкий истребитель может быть вооружен аналогично Ф-22 или Су-57 (в малозаметной конфигурации конечно) с одним ПТБ или даже несколько лучше если без ПТБ. Однако дальность даже с ПТБ будет хуже. Стоимость может быть в 3 раза ниже.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 13:04 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Стоимость может быть в 3 раза ниже. За счёт чего ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 13:10 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: За счёт чего ? Один двигатель уже освоенного серийного производства (модификация Ал-31Ф), небольшой и простой фюзеляж по освоенных технологиях и без стелс изюминочных покрытии, без РЛС бокового обзора.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 13:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Гость писал(а): Ну пусть движки нового этапа будут стоить 10. А сам Т-50 обещают сотню. 10% разницы - ради чего? К стоимости покупки надо добавлять стоимость владения. Т.е. эти 10% надо помножить на 10 или 20 лет. Тогда разница будет более вкусная. intoxicated писал(а): без стелс изюминочных покрытии Стелс необходим. Стелс даёт повышенную выживаемость. Другое дело, что не обязательно всё оружие пихать внутрь. ЛФИ это оборонительная или вспомогательная машина. У него должна быть возможность скрытного применения.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Лёгкий истребитель vs тяжёлый истребитель Добавлено: 29 окт 2017, 13:41 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Стелс необходим. Несомненно, но смотря где и почему. Цитата: Стелс даёт повышенную выживаемость. Да, но ее можно достичь и иными методами, например с противоракетами . Которых кстати можно применять и в БВБ Цитата: ЛФИ это оборонительная или вспомогательная машина. У него должна быть возможность скрытного применения. Однако тогда он не будет легким и не будет дешевым. Это фичи легкого истребителя.
|
|
|
|
|
|
|