Текущее время: 28 мар 2024, 23:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 32 [ Сообщений: 959 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 09:15 
jS. писал(а):
spitfire писал(а):
- Конечно. Если только конструкторы ЛМ ошизеют настолько, что подгонят данные F-22 под то дебильное враньё, что гонит российскому плебсу охлосу Погосян (кто с него спросит?!).
Верить и использовать данные от Погосяна по Су-57 - это богоугодное дело. Делать то же самое, только для F-22 - это преступление! Ложь, пи**ёшь и провокация! Удобно у вас мир устроен, Михаил Исакович. :D

- Странные вы ребята, "хоть кол вам на голове теши", - ни малейшего понимания: Су-57 делался в КБ под непосредственным руководством самого Погосяна, "ежу понятно", что он просто обязан знать досконально все характеристики своего детища и если он сказал индусам: "ЭПР ПАК ФА - 0.5 м²!" - Разумеется, в этом месте ему можно верить.

Но когда он с понтом заявляет: "А у американцев ничуть не лучше!" - тут-то ему верить с какой стати?! Если он там "близко не валялся" и к изделиям Локхид Мартин его бы не подпустили на пушечный выстрел?!

1. Он кровно заинтересован в том, что он создал самолёт "не хуже".
2. Он точно знает, что официальные данные по F-22 в открытой печати не будут опубликованы ещё лет 30, пока есть только косвенные данные, "сливы" и пр.
3. Он точно знает, что подавляющее большинство даже российских военных авиаторов о значении ЭПР в военном деле имеет самые смутные представления, поскольку ни одного стелс-самолёта в СССР никогда не создавалось. Даже один из самых ведущих специалистов России сегодня, академик Федосов, нелавно сенсационно заявил в большой статье, что польза от стелс-машин в военном деле сомнительна, - на фоне такого дурдома Погосян может втюхивать всем, вплоть до Путина, любую туфту.
А на данные разведки можно наплевать, "там фсё врут"...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 09:21 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 754
Попробую я вставить свои 5 копеек!

Возьмем APG -77, 1956 ППМ (излучателей), D = 813 мм
Пусть рабочая площадь будет 95%!
Sраб = 468271,7502 кв.мм
Следовательно площадь одного излучателя = 239,402 кв.мм
Для простоты счета пусть излучатель имеет форму квадрата, следовательно его сторона в 15,472 мм, она же шаг антенной решетки!
Оптимальная длина волны для отклонения ГЛ на 60 гр. = 15,472*(1+sin(60 гр)) = 28,872 мм или 10,383 Ггц. Ширина ГЛ =65*длина волны/(площадь) = 2,4 градуса.
Эмпирический коэффициент в амерской литературе принято брать 70, в идеале 58, взял среднее в 65!
КНД по 0 от нормали в дб = 10*LOG10((4*ПИ()*площадь)/(длина волны^2)) = 38,4.
Излучает с учетом КПД = 8.25 кВт или 69.1 дБм. И не спрашивайте откуда эта цифра! :D
Дальность 225 по целе с ЭОП 1 кв.м.
Далее имеем, чувствительность (минимальный уровень сигнала перед приемником) в обычном режиме 2*КНД (прием+передача) + изл(69,1) - (103,4+20*LOG10(частота(МГц))+40*LOG10(дальность(км))-10*LOG10(ЭОП(кв.м)))) = -131,674 дБм.
В режиме LPI -129 дБм.
Поверим Погосяну, и примем ЭОП Су-57 равной 0,5 кв.м.
Какая чувствительность СПО на Су-57 - не скажу!!! Но они шагнули очень далеко!
LR-100 от Нортроп Грумман имеет - 71 дБм. Но со слов некоторых, наше ВПК в "соломе спит спит, зубами чухается", поэтом не будем нарушать их внутренний мир и возьмем -65 дБм.
Надо узнать на какой макс.дальности уровень сигнала на БРЛС будет выше -129, но ниже -65. Берем два массива из излучаемой энергии и дальности. Перемножаем их декартово, и для каждой пары находим уровень сигнала там и там! Отсекаем что не попадает под условие выше и из оставшегося находим макс дальность! В итоге F-22 в режиме LPI безопасно будет облучать Су-57 с максимального расстояния 25 км. А если там приемник по круче, на уровне того же LR-100, то вообще 12 км.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 09:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
spitfire писал(а):
jS. писал(а):
spitfire писал(а):
- Конечно. Если только конструкторы ЛМ ошизеют настолько, что подгонят данные F-22 под то дебильное враньё, что гонит российскому плебсу охлосу Погосян (кто с него спросит?!).
Верить и использовать данные от Погосяна по Су-57 - это богоугодное дело. Делать то же самое, только для F-22 - это преступление! Ложь, пи**ёшь и провокация! Удобно у вас мир устроен, Михаил Исакович. :D

- Странные вы ребята, "хоть кол вам на голове теши", - ни малейшего понимания: Су-57 делался в КБ под непосредственным руководством самого Погосяна, "ежу понятно", что он просто обязан знать досконально все характеристики своего детища и если он сказал индусам: "ЭПР ПАК ФА - 5 м²!" - Разумеется, в этом месте ему можно верить.

Но когда он с понтом заявляет: "А у американцев ничуть не лучше!" - тут-то ему верить с какой стати?! Если он там "близко не валялся" и к изделиям Локхид Мартин его бы не подпустили на пушечный выстрел?!

1. Он кровно заинтересован в том, что он создал самолёт "не хуже".
2. Он точно знает, что официальные данные по F-22 в открытой печати не будут опубликованы ещё лет 30, пока есть только косвенные данные, "сливы" и пр.
3. Он точно знает, что подавляющее большинство даже российских военных авиаторов о значении ЭПР в военном деле имеет самые смутные представления, поскольку ни одного стелс-самолёта в СССР никогда не создавалось. Даже один из самых ведущих специалистов России сегодня, академик Федосов, нелавно сенсационно заявил в большой статье, что польза от стелс-машин в военном деле сомнительна, - на фоне такого дурдома Погосян может втюхивать всем, вплоть до Путина, любую туфту.
А на данные разведки можно наплевать, "там фсё врут"...

Что за чушь, требования предъявляют военные в тесном взаимодействии с учеными, которым, в том числе, не сложно хотя бы приблизительно, представить ЭПР Ф 22. Тут американцам не сделать тайну, достаточно её хоть натурно смоделировать, физика одна для всех.
Малозаметность- это лишь элемент выживаемости самолёта на поле боя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 12:23 
_developer писал(а):
Поверим Погосяну, и примем ЭОП Су-57 равной 0,5 кв.м.
Какая чувствительность СПО на Су-57 - не скажу!!! Но они шагнули очень далеко!
LR-100 от Нортроп Грумман имеет - 71 дБм. Но со слов некоторых, наше ВПК в "соломе спит спит, зубами чухается", поэтом не будем нарушать их внутренний мир и возьмем -65 дБм.
Надо узнать на какой макс.дальности уровень сигнала на БРЛС будет выше -129, но ниже -65. Берем два массива из излучаемой энергии и дальности. Перемножаем их декартово, и для каждой пары находим уровень сигнала там и там! Отсекаем что не попадает под условие выше и из оставшегося находим макс дальность! В итоге F-22 в режиме LPI безопасно будет облучать Су-57 с максимального расстояния 25 км. А если там приемник по круче, на уровне того же LR-100, то вообще 12 км.

https://www.globalsecurity.org/military ... ionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target would have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 12:28 
Diplodocus писал(а):
Что за чушь, требования предъявляют военные в тесном взаимодействии с учеными, которым, в том числе, не сложно хотя бы приблизительно, представить ЭПР Ф 22.

- Сложно. Очень сложно.
Цитата:
Тут американцам не сделать тайну, достаточно её хоть натурно смоделировать, физика одна для всех.

- Физика - одна для всех, несомненно. А вот технологии - очень и очень разные для всех... 8-)
Цитата:
Малозаметность- это лишь элемент выживаемости самолёта на поле боя.

- Малозаметность для стелс-самолётов - главнейший фактор их способности порвать на мелкие вонючие клочки любого потенциального противника, претендующего одновременно с ними на завоевание господства одного с ними воздушного пространства.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 13:03 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 754
spitfire писал(а):
Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

Шо таки вы этим хотели сказать? :D
То что в основе LPI лежит снижение энергетики и повышение чувствительности за счет накопления и модулирования сигнала, для дальнейшего подъема ОСШ - этому как бы 30 лет уже, если не больше!
Все дело в чувствительности приемника СПО! Если взять начало 80-х, ALR-56А/С с чувствительностью -50 дБм - тода, опанька! Но то что сейчас... Думаю уже за -70дБм точно перевалило, про LR-100 писал выше!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 15:06 
_developer писал(а):
spitfire писал(а):
Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

Шо таки вы этим хотели сказать? :D
То что в основе LPI лежит снижение энергетики и повышение чувствительности за счет накопления и модулирования сигнала, для дальнейшего подъема ОСШ - этому как бы 30 лет уже, если не больше!
Все дело в чувствительности приемника СПО! Если взять начало 80-х, ALR-56А/С с чувствительностью -50 дБм - тода, опанька! Но то что сейчас... Думаю уже за -70дБм точно перевалило, про LR-100 писал выше!

- Насколько я понимаю, тут всё дело в том, что мощность части разделённого сигнала практически не отличается от уровня шумов фона. И только уже собираемые после приёма множество отдельных частей сложенные в компьютере БРЛС дают цельную картинку. А по отдельности их СПО/РТР противника из фона выделить, воспринять не могут. В этом смысл и суть LPI. И это реально работает. А болтовня про "12 километров" - она, мягко говоря, нелепа... Она вообще "не пришей к манде рукав".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 15:54 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 754
spitfire писал(а):
- Насколько я понимаю, тут всё дело в том, что мощность части разделённого сигнала практически не отличается от уровня шумов фона. И только уже собираемые после приёма множество отдельных частей сложенные в компьютере БРЛС дают цельную картинку.

Правильно, но это не новость... на таком принципе работают все современные РЛС... Пачку отправил, пачку накопил... Чтоб понять твой это сигнал или просто шум, сигнал кодируют, а потом раскладывают. Если "раскладка" совпала с формой отправленного с какой то долей вероятности - берем в работу, нет - тогда в сад! Ну это я очень грубо и просто этот процесс описал! Сам приемник БРЛС имеет предел чувствительности... И если сигнал, настолько слаба что его нельзя отличить от шума, то это игнорируется! БРЛС знает свой порог чувствительности, поэтом после прихода первого сигнала, последующие сигналы в это место отправляются с меньшей мощностью, но рассчитываются так чтоб они не превысили порог чувствительности. Чтоб потом в "бульоне" найти свой сигнал его сильно кодируют (модуляцией), что вызывает и увеличение длины импульса. Но длина импульса - это время... А время тоже ресурс! Чтоб сохранить время, уменьшают количество импульсов. Поэтому жертвуют дальностью, но сохраняют время обзора! Именно по этому в режиме LPI у "77", дальность меньше! ИМХО!

spitfire писал(а):
А по отдельности их СПО/РТР противника из фона выделить, воспринять не могут. В этом смысл и суть LPI.

СПО имеет преимущество! Так как сигнал затухает только в одн сторону! И никакой логической раскладки она не делает с целью поднять ОСШ, формы сигнала она не знает, но мощности пришедшей на СПО достаточно чтоб сработать на обучение, при определенной чувствительности конечно! Хотя я встречал работы и по логическому анализу сигналов с целью подъема ОСШ на СПО, на основе вейвлетов!

spitfire писал(а):
И это реально работает.

Работает, никто с этим не спорит. Но только при тех условиях что указали вы - это всего 12 км! Возьмите ЭПР бомбардировщика в 30 кв.м. и чувствительность его СПО в те же -65 дБм - работать будет великолепно и на дальности 200 км. Так что все в нашей жизни относительно!

spitfire писал(а):
А болтовня про "12 километров" - она, мягко говоря, нелепа... Она вообще "не пришей к манде рукав".

Очень странно это слышать от человека, по слухам, который заведовал кафедрой РЭБ...
Это настолько простые вещи, что вам любой антенщик-телевизионщик или радиолюбитель расскажет!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 16:10 
_developer писал(а):
spitfire писал(а):
- Насколько я понимаю, тут всё дело в том, что мощность части разделённого сигнала практически не отличается от уровня шумов фона. И только уже собираемые после приёма множество отдельных частей сложенные в компьютере БРЛС дают цельную картинку.

Правильно, но это не новость... на таком принципе работают все современные РЛС... Пачку отправил, пачку накопил... Чтоб понять твой это сигнал или просто шум, сигнал кодируют, а потом раскладывают. Если "раскладка" совпала с формой отправленного с какой то долей вероятности - берем в работу, нет - тогда в сад! Ну это я очень грубо и просто этот процесс описал! Сам приемник БРЛС имеет предел чувствительности... И если сигнал, настолько слаба что его нельзя отличить от шума, то это игнорируется! БРЛС знает свой порог чувствительности, поэтом после прихода первого сигнала, последующие сигналы в это место отправляются с меньшей мощностью, но рассчитываются так чтоб они не превысили порог чувствительности. Чтоб потом в "бульоне" найти свой сигнал его сильно кодируют (модуляцией), что вызывает и увеличение длины импульса. Но длина импульса - это время... А время тоже ресурс! Чтоб сохранить время, уменьшают количество импульсов. Поэтому жертвуют дальностью, но сохраняют время обзора! Именно по этому в режиме LPI у "77", дальность меньше! ИМХО!

- Дык, она и меньше: вместо 225 км - только 193 км. Но не 50 км и не 12 км... ;) :) :D :lol:
Цитата:
spitfire писал(а):
А по отдельности их СПО/РТР противника из фона выделить, воспринять не могут. В этом смысл и суть LPI.

СПО имеет преимущество! Так как сигнал затухает только в одно сторону!

- Американцы утверждают, что в мире есть только одна станция РТР, американская же, ASQ-239, на F-35, которая сегодня способна определить, что самолёт облучается БРЛС F-22 в режиме LPI... :lol: Послезавтра их конечно станет больше... :)
Цитата:
spitfire писал(а):
И это реально работает.

Работает, никто с этим не спорит. Но только при тех условиях что указали вы - это всего 12 км!

- Я тебя умоляю: не надо пургу гнать?! Тогда бы с этим режимом вообще бы никто не стал заморачиваться, неужели непонятно?
Цитата:
spitfire писал(а):
А болтовня про "12 километров" - она, мягко говоря, нелепа... Она вообще "не пришей к манде рукав".

Очень странно это слышать от человека, по слухам, который заведовал кафедрой РЭБ...

- Какое, к чёрту, заведовал?? Я там был самым рядовым и самым малообразованным в профессиональном радиотехническом плане - мужики позанчивали в основном радиотехнические и РЭБ-овские факультеты Жуковки, Рижского училища и Киевского высшего училища.
Цитата:
Это настолько простые вещи, что вам любой антенщик-телевизионщик или радиолюбитель расскажет!

- Канесна-канесна! :lol: "Мели, Емеля! Твоя неделя!" :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 16:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
spitfire писал(а):
- Американцы утверждают, что в мире есть только одна станция РТР, американская же, ASQ-239, на F-35, которая сегодня способна определить, что самолёт облучается БРЛС F-22 в режиме LPI... :lol: Послезавтра их конечно станет больше... :)

Надеюсь, вы с этими американцами не согласны в плане возможности обнаружения LPI, иначе это шиза


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 16:37 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 754
spitfire писал(а):
- Дык, она и меньше: вместо 225 км - только 193 км. Но не 50 км и не 12 км...

Проблема вся в том что вы берете просто режим при котором дальность обнаружения составляет 193 км по целе в 1 квм. Но вы абсолютно не берете СПО. Да в этом режиме она ("77"-я) сможет высветит цель на дистанции 193 км, но это совсем не значит что СПО на это не среагируют! Это просто дальность БРЛC в таком режиме и все!

spitfire писал(а):
- Американцы утверждают, что в мире есть только одна станция РТР, американская же, ASQ-239, на F-35, которая сегодня способна определить, что самолёт облучается БРЛС F-22 в режиме LPI... Послезавтра их конечно станет больше...

Кстати я нигде не встречал такое высказывание... Ссылку плиз!

spitfire писал(а):
- Я тебя умоляю: не надо пургу гнать?! Тогда бы с этим режимом вообще бы никто не стал заморачиваться, неужели непонятно?

Меня не надо умолять! И с режимом надо было заморачиваться, даже в таких условиях! Но это совсем другая песня!

spitfire писал(а):
- Какое, к чёрту, заведовал?? Я там был самым рядовым и самым малообразованным в профессиональном радиотехническом плане

Ну простите, слухи они такие слухи! Теперь все встало на свои места, понятно теперь почему вы не понимаете простых вещей...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 17:33 
_developer писал(а):
spitfire писал(а):
- Дык, она и меньше: вместо 225 км - только 193 км. Но не 50 км и не 12 км...

Проблема вся в том что вы берете просто режим при котором дальность обнаружения составляет 193 км по целе в 1 квм. Но вы абсолютно не берете СПО. Да в этом режиме она ("77"-я) сможет высветит цель на дистанции 193 км, но это совсем не значит что СПО на это не среагируют! Это просто дальность БРЛC в таком режиме и все!

- О-хо-хоньки! Понимаешь, мне совершенно никак не хочется тебя обижать, но ты не понимаешь, что если в режиме LPI СПО противника обнаруживает, что её самолёт облучают, - тогда это уже не LPI!
;) :) :D :lol: :twisted:

APG-77
Maximal detective range:
460 km for passive mode and 230 km for active mode, 5% better than original requirement.

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (193 km) at "Stealthy mode".

AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 233 km) at "Non-stealthy mode".

AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.

AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.

Цитата:
spitfire писал(а):
- Американцы утверждают, что в мире есть только одна станция РТР, американская же, ASQ-239, на F-35, которая сегодня способна определить, что самолёт облучается БРЛС F-22 в режиме LPI... Послезавтра их конечно станет больше...

Кстати я нигде не встречал такое высказывание... Ссылку плиз!

- Если бы я на каждую мелочь запасался бы ссылками!..
Цитата:
Теперь все встало на свои места, понятно теперь почему вы не понимаете простых вещей...

- Расхохотало!.. :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 17:47 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 754
spitfire писал(а):
О-хо-хоньки! Понимаешь, мне совершенно никак не хочется тебя обижать

Вы меня ни в коем случае не обидите!

spitfire писал(а):
если в режиме LPI СПО противника обнаруживает, что её самолёт облучают, - тогда это уже не LPI!

Вы просто не понимаете что это всего лишь режим! И чудес на свете не бывает!
Хотя, я не вкоем случае вас не буду переубеждать!

spitfire писал(а):
- Если бы я на каждую мелочь запасался бы ссылками!..

Я догадывался что это вы придумали, вы просто это подтвердили!
Так же скажу вам, что ASQ-239 это не единственная СПО способная детектировать LPI! Такое требование к СПО закладывалось еще в 80-х, когда только начали появляться LPI радары!
Скрин из дока Northrop Grumman.

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 18:15 
_developer писал(а):
spitfire писал(а):
если в режиме LPI СПО противника обнаруживает, что её самолёт облучают, - тогда это уже не LPI!

Вы просто не понимаете что это всего лишь режим! И чудес на свете не бывает!
Хотя, я не в коем случае вас не буду переубеждать!

- Представь себе: идёт невидимка, но все его видят! Может он после этого называться невидимкой?? Стелс-самолёт, его БРЛС работает в режиме low probability of intercept, но вражеская СПО это излучение обнаруживает! Как же может называться после этого данный режим low probability of intercept??! НИКАК.
Цитата:
Так же скажу вам, что ASQ-239 это не единственная СПО способная детектировать LPI! Такое требование к СПО закладывалось еще в 80-х, когда только начали появляться LPI радары!
Скрин из дока Northrop Grumman.


Изображение
- Да, требование закладывалось ещё тогда, но по утверждениям создателей ASQ-239 только на ней оно реализовалось...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Невидимку видят невидимки, по тому, что чтобы обнаружить невидимку, нужно сканировать пространство более мощными импульсами, которые уже засекает СПО


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
spitfire писал(а):
- Представь себе: идёт невидимка, но все его видят! Может он после этого называться невидимкой??

ну вы ж сами утверждаете что спо ф-35 его уже видит запросто. и вот вот таких систем станет как грязи. а может и уже стало, только вы об этом не знаете. тогда выходит что ф-22 и ф-35 уже и не невидимки вовсе? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 22:21 

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36
Сообщений: 754
spitfire писал(а):
- Представь себе: идёт невидимка, но все его видят! Может он после этого называться невидимкой?? Стелс-самолёт, его БРЛС работает в режиме low probability of intercept, но вражеская СПО это излучение обнаруживает! Как же может называться после этого данный режим low probability of intercept??! НИКАК.

Михаил Исакович, я по моему вам объяснил сполна и на пальцах!
Если вы не можете понять что на дальность "низкой вероятности перехвата" влияет такой параметр как чувствительность приемника СПО/СРТР - это не мои проблемы!
Особенно, когда мы говорим о low probability of intercept, а не о мифических невидимках у которых неперехватываемое ни чем излучение радара.

spitfire писал(а):
- Да, требование закладывалось ещё тогда, но по утверждениям создателей ASQ-239 только на ней оно реализовалось...

Я не слышал таких утверждений от BAE! Да и скрин Northrop Grumman и обычная физика говорит об обратном!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 22:54 
Well писал(а):
spitfire писал(а):
- Представь себе: идёт невидимка, но все его видят! Может он после этого называться невидимкой??

ну вы ж сами утверждаете что спо ф-35 его уже видит запросто.

- Может и не запросто, а "с большим трудом"... :roll: Я ведь не знаю нюансов...
Цитата:
и вот вот таких систем станет как грязи.

- Ага, как стелсов в мире... Первый сделали почти 40 лет назад - и вот их уже "как грязи". Точно - целых два! :lol: А может и ещё два - у китайцев...
Цитата:
...а может и уже стало, только вы об этом не знаете.

- Ну откуда же мне знать?! Провинция у нас тут, деревня... :oops:
Цитата:
тогда выходит что ф-22 и ф-35 уже и не невидимки вовсе? :D

- Только "не надо путать божий дар с яичницей", - способность некоей СПО/РТР обнаружить излучение БРЛС стелс-самолёта вовсе не ликвидирует его стелсовость. "Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 22:56 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
10V писал(а):
Всё не так просто :D

Изображение

поскольку михал батькович забыл (да и навряд ли знал когда-либо - их же набирали как здоровых, а не как умных)) даже простейшие формулы, сделаю простенький расчет за него.
для линейных решеток дна характеризуется соотношением лямбда/апертура, то есть, если взять самое лучшее значение в 10 элементов (реально на снимке их 4) и длину заполненного вибраторами носка в 2-3 метра в зависимости от выбранной д.в., получим дна в 5.7 градуса по азимуту. Не бог весть какая разрешающая.
С мощностью тоже не фонтан. В общем, вопросы возникают к рациональности.
Разумеется, в достаточно узком носовом ракурсе, чтоб оба носка видели цель, эффективная апертура получается метров 8, если не больше, а это уже радиан/40 или 1.4 градуса, но опять же, излучаемая моща - ?
Разве что действительно в формате приема излучения подсветки с внешних источников и формирования в корелляторе величины сдвига принятого сигнала..

но вопросы заметности при таком драндулете в носке действительно сразу становятся очень неприятными. Словом, опять вопросы.. Если, конечно, не воспользоваться технологией выборочной прозрачности обтекателей, опубликованной несколько лет назад кем-то на западе, но даже и с ней вопросов много.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 23:01 
_developer писал(а):
spitfire писал(а):
- Представь себе: идёт невидимка, но все его видят! Может он после этого называться невидимкой?? Стелс-самолёт, его БРЛС работает в режиме low probability of intercept, но вражеская СПО это излучение обнаруживает! Как же может называться после этого данный режим low probability of intercept??! НИКАК.

Михаил Исакович, я по моему вам объяснил сполна и на пальцах!
Если вы не можете понять что на дальность "низкой вероятности перехвата" влияет такой параметр как чувствительность приемника СПО/СРТР - это не мои проблемы!
Особенно, когда мы говорим о low probability of intercept, а не о мифических невидимках у которых неперехватываемое ни чем излучение радара.
spitfire писал(а):
- Да, требование закладывалось ещё тогда, но по утверждениям создателей ASQ-239 только на ней оно реализовалось...

Я не слышал таких утверждений от BAE! Да и скрин Northrop Grumman и обычная физика говорит об обратном!

- Ты бы всё-таки не слишком пока переоценивал возможности СПО-15М и Л-150 в обнаружении излучения APG-77/81 в режиме LPI... ;) :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 02:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
- Ты бы всё-таки не слишком пока переоценивал возможности СПО-15М и Л-150 в обнаружении излучения APG-77/81 в режиме LPI... ;) :)


Так может это вы переоцениваете работу APG-77/81 в режиме LPI и не возможность обнаружения этой работы СПО-15М и Л-150 с большого расстояния? Вам человек выше уже дал расчеты, а ваши какие аргументы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 12:30 
Michael писал(а):
spitfire писал(а):
- Ты бы всё-таки не слишком пока переоценивал возможности СПО-15М и Л-150 в обнаружении излучения APG-77/81 в режиме LPI... ;) :)

Так может это вы переоцениваете работу APG-77/81 в режиме LPI и не возможность обнаружения этой работы СПО-15М и Л-150 с большого расстояния? Вам человек выше уже дал расчеты, а ваши какие аргументы?

- "Какая чувствительность СПО на Су-57 - не скажу!!! Но они шагнули очень далеко!" - Это базис расчётов, которые "дал человек"?? Очень смешно. :twisted:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 631
spitfire писал(а):
- "Какая чувствительность СПО на Су-57 - не скажу!!! Но они шагнули очень далеко!" - Это базис расчётов, которые "дал человек"?? Очень смешно. :twisted:


Цитата:
LR-100 от Нортроп Грумман имеет - 71 дБм. Но со слов некоторых, наше ВПК в "соломе спит спит, зубами чухается", поэтом не будем нарушать их внутренний мир и возьмем -65 дБм.

и взял для примера значение на 6 Дб (в 3 раза Карл!) хуже чем у конкурентов!



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 15:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
spitfire писал(а):
Представь себе: идёт невидимка, но все его видят! Может он после этого называться невидимкой?? Стелс-самолёт, его БРЛС работает в режиме low probability of intercept, но вражеская СПО это излучение обнаруживает! Как же может называться после этого данный режим low probability of intercept??! НИКАК.
И тут мир рухнул... :lol:



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 15:42 
Kosh писал(а):
spitfire писал(а):
- "Какая чувствительность СПО на Су-57 - не скажу!!! Но они шагнули очень далеко!" - Это базис расчётов, которые "дал человек"?? Очень смешно. :twisted:

Цитата:
LR-100 от Нортроп Грумман имеет - 71 дБм. Но со слов некоторых, наше ВПК в "соломе спит спит, зубами чухается", поэтом не будем нарушать их внутренний мир и возьмем -65 дБм.

и взял для примера значение на 6 Дб (в 3 раза Карл!) хуже чем у конкурентов!

- ЭПР F-22 на 30 dB меньше, чем у Су-37 (в 1000 раз, Клара!) - вот это уже действительно ощутимо...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43
Сообщений: 631
spitfire писал(а):
- ЭПР F-22 на 30 dB меньше, чем у Су-37 (в 1000 раз, Клара!) - вот это уже действительно ощутимо...

Ну так давайте сравним с ЭПР скажем ТУ-95 только толку? Если идет речь про чувствительность приемников.



_________________
Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=LCbh8j5Ja_k&feature=youtu.be&t=16
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 17:03 
Kosh писал(а):
Ну так давайте сравним с ЭПР скажем ТУ-95 только толку? Если идет речь про чувствительность приемников.

- Тут дело не столько в чувствительности приёмников, а в том, что в режиме LPI основной сигнал РЛС делится на множество отдельных, каждый на своей частоте и со своей отдельной структурой, с мощностью, воспринимаемой приёмниками СПО/РТР как близкой к уровню фона и потому не принимаемой ими в расчёт.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
spitfire писал(а):
воспринимаемой приёмниками СПО/РТР как близкой к уровню фона и потому не принимаемой ими в расчёт[/b].

А выше вы говорили, что СПО F-35 палит режим LPI на раз два. С чего вы решили, что это же не может делать СПО-15М и Л-150?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Для засеки LPI нужны мощные средства обработки сигнала
А еще все зависит от отношения силы импульсов радара и шума помех у приёмника СПО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24
Сообщений: 665
Откуда: Россия
Diplodocus писал(а):
Для засеки LPI нужны мощные средства обработки сигнала

На носителях СПО-15М и Л-150 таких нет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 32 [ Сообщений: 959 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB