|
Автор |
Сообщение |
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 07 мар 2009, 14:30 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Well писал(а): А откуда им было взяться? Покажите хоть одну разработку за которую платило минобороны и которую оно поддерживало. Или минобороны может что-то внятное может сказать о требованиях к БПЛА. Полностью согласен. Минобороны само всё прощёлкало, хотя промышленность им говорила, давайте думайте о БПЛА, выдвигайте требования, назначайте ОКРы, они не чесались вообще. А теперь они завопили "ой, беспилотников у нас не делают, гады такие".
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 08 мар 2009, 22:09 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>ОАО "Научно-производственная корпорация "Иркут" производит сборку первого опытного образца беспилотного летательного аппарата (БПЛА) "Иркут-200" взлетной массой 200 кг, сообщил "АвиаПорту" источник близкий к корпорации.
Ну надо же! Прорыв в новые технологии! До сих пор "Иркут" только чужие разработки мог демонстрировать под своим брендом. А тут небеса разверзлись и на тебе новейший БПЛА. Еслиб эти дегенраты не убили тему "Катунь" они б такой самолет имели лет 8 назад. А вот теперь и сами добрались. Хотя насчет сами можно усомниться. Есть у меня подозрение что увидим мы БПЛА Aerostar может быть в немного локализированной версии.
Вот его ТТХ Размах - 6.5 м Длина - 4.5 м Взлетный вес - 210 кг Масса полезной нагрузки - 50кг
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 08 мар 2009, 22:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Откуда там 12 часов лёту то ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 19 мар 2009, 19:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Fulcrum писал(а): Израильские беспилотники для РоссииМосква. 19 марта. INTERFAX.RU - Высокопоставленный представитель военного ведомства сообщил в четверг "Интерфаксу-АВН", что подготовка контракта на закупку у Израиля партии беспилотных летательных аппаратов в интересах российской армии близка к завершению. Между тем, по мнению некоторых экспертов, израильские беспилотники не должны вытеснить разрабатываемые отечественные аппараты. По словам собеседника агентства, Минобороны РФ определило номенклатуру и объем закупаемых у Израиля беспилотников. http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=69267 Если сие правда, то это ПИЗ*ЕЦ
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 19 мар 2009, 21:28 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Походу разведку всю разогнали...как бригаду в Бердске (
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 19 мар 2009, 21:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Fulcrum писал(а): 10V писал(а): Если сие правда, то это ПИЗ*ЕЦ а вы предлагаете вбухивать бабки в то чего нет? Я предлогаю создать то чего нет
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 19 мар 2009, 22:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А что уже имеющиехся не хватает ? Чем они не устраивают
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 19 мар 2009, 23:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
10V писал(а): А что уже имеющиехся не хватает ? Чем они не устраивают А имеющихся нету. Fulcrum писал(а): ...так там всё написано! будут покупать и испытывать, пока промышленность, что-нибудь не предложит... Ну это уже круче чем с китайцами будет. Те хотя бы не говорят что обдирать будут. Хотя вообще этот тезис какой-то уж очень для лохов. Что наши доблестные военные хотят там увидеть? И второй вопрос - а какой лох продаст им что-то стоящее?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 19 мар 2009, 23:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Fulcrum писал(а): Израильские беспилотники для России
Россия закупит у Израиля крупную партию беспилотных летательных аппаратов. Источник «Интерфакса» в Минобороны заявил, что ведомство «согласовало с израильской стороной условия предстоящего контракта на закупку беспилотных систем». По словам источника, подготовка контракта находится в завершающей стадии. Российская армия к лету 2009 года обещала создать беспилотный летательный аппарат (БЛА) с современными характеристиками. Между тем, по оценкам военных экспертов, российская армия нуждается в 50–100 беспилотниках. Наиболее известные отечественные разработки в этой области – «Шмель», «Пчела» и «Типчак». В 2008 году были проведены сравнительные испытания российских беспилотников подразделениями Минобороны и пограничных войск. Почти ни один БЛА не выполнил поставленные силовиками задачи. «Мы приобретем аппараты, оснащенные разными системами съема информации, в том числе телевизионными, инфракрасными, оптико-электронными. Будут закуплены также наземные средства обработки информации и ретрансляторы», – сказал источник «Интерфакса». Между тем в марте израильские СМИ писали, что под давлением США Израиль прекратил контакты с Россией о поставках беспилотников. По данным газеты Maariv, замороженными оказались переговоры по продаже России партии беспилотных самолетов Heron за $1,5 млрд. П.С да за такие деньги (коль это прада) можно такова сделать ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 00:42 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
1,5 млрд кредитов Белоруси что-то дают и России. Например большую дружественную буферную зону. А вот 1,5 млрд на закупку у Израиля Херонов России ничего не дадут. Да и вообще как-то даже не сообщается о том какой тип собрались покупать.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 01:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Злобный Критикан писал(а): Ракеты по самым современным технологиями делаем, - так неужто "авиамодельки", не освоим? Ну видишь же куда бабки направляются. Совсем не к тем ракетчикам.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 01:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): - Не волнуйтесь, купленное "разберут по винтику", почешут репу, и сделают с учетом приобретенного опыта, нечто гораздо более концептуальное...
Что там неясного то Цитата: Ракеты по самым современным технологиями делаем, - так неужто "авиамодельки", не освоим? Вот именно !! Так нахрена пакупать ??? Да ещё за такие деньги !
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 01:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный КритиканДать вам ссылочки на всё вами выделеное красным, Российского производства ? Или сами найдёте ? Девачко
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 01:31 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
я думаю Эрефии нет только высоких людей которые бы рискнули поднять свой зад и что-то сделать. Это ж такая ответственность!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 03:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): Дать вам ссылочки на всё вами выделеное красным, Российского производства ? Или сами найдёте ?
- нетути пока у Эрефии того, что нужно...
Покупка призвана, так сказать, простимулировать собственные изыскания. А можно подробнее, чего конкретно нету http://nvo.ng.ru/armament/2008-11-28/8_bespilotnik.html статья о проблемах и перспективах.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 20 мар 2009, 09:40 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Есть информация, что у нас много чего есть, только не подаётся с помпой, т.к. косяков много ещё. Плюс мы не работаем ещё как пиндосы - есть мысль преподнеси и продай, даж если за мыслью ничего нет, у нас всё всегда жутко секретно. Хотя названия как они придумывать научились )) Жаль только, что технологии выщемляем за бабки, а не воруем )) <имелся ввиду шпионаж>
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 22 мар 2009, 17:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
TAЙФУН- БЕСПИЛОТНЫЙ БОЕВОЙ ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ (ЛА), ГЕРМАНИЯ
Taifun ("Тайфун") беспилотный боевой ЛА - интеллектуальная система оружия, разработанная фирмой Rheinmetall . "Тайфун" имеет диапазон 200km и может оставаться до четырех часов над целями поля боя. "Тайфун" может автоматически выполнять целевой поиск, классификацию, идентификацию и боевую задачу. При получении команды он уничтожает цель.. Система может быть развернута против бронированных и небронированных, постоянных и передвижных наземных целей типа танков и систем артиллерии, передвижных и стационарных радаров , а также командных пунктов. Испытания Тайфуна были успешно закончены в декабре 2002 года. Предполагается принять на вооружение Германской армии систему Тайфун в 2006 году. 13 систем с больше чем 936 воздушными ЛА будут поставлены 2011 году. Планируется , что в будущем Тайфун будет применятся для подавления средств ПВО и других важных целей. Система Тайфун состоит из 16 воздушных ЛА , установленных в транспортно-пусковые контейнеры, связанные с наземным оборудованием обслуживания и наземной модульной станцией контроля и управления. В каждом транспортно-пусковом контейнере установлены четыре воздушных ЛА. Стандартные размеры контейнеров позволяют производить транспортировку грузовиками или воздушным путем, например: вертолетом CH-53, самолетом Transall C160 или другими средствами. Летательный аппарат имеет относительно небольшой размер, с размахом крыла 2. 6m, длиной 2. 3m и высотой 1. 1m, и имеет покрытие из много-спектрального материала типа"стелс". Летательный аппарат(ЛА) оснащен инфракрасным самонаведением с высоким разрешением и всепогодным радаром. Антиобеденительная система позволяет функционировать в зимних условиях. Радар с миллиметровыми радиоволнами с высоким разрешением сканирования работает в приблизительно на частоте 35GHz в и имеет разрешение лучше чем 0. 7m. Целевой индикатора обладает способностью к идентификации и прослеживанию подвижных и стационарных целей. Летательный аппарат снабжен боеголовкой, содержащей 20kg высоэффективного взрывчатого вещества. Летательный аппарат оснащен поршневым двигателем мощностью 34kW с пропеллером. Средняя скорость ЛА - 180km/h. Экономичный двигатель с низким потреблением топлива позволяет летать продолжительной время до нескольких часов. ЛА запускаются из транспортно-пускового контейнера с помощью ракетного ускорителя, после отделения ракетного ускорителя, включается двигатель ЛА. ЛА поднимаются на максимальную высоту и следуют в район расположения целей. Контролируемая площадь может быть до 2,000 квадратных километров. Когда ЛА прилетел к обозначенной целевой области, выключается самонаведение . В то время как ЛА находится в полете, обнаруженные потенциальные цели непрерывно классифицируются , затем располагаются и отбираются по приоритетам , чтобы ЛА мог уничтожить самую важную цель. В комплексе высоко динамических сценариев боя , где быстро изменяются как номера, так и приоритет целей ,система самонаведения работает в интерактивном режиме с быстро изменяющимися приоритетами, чтобы оптимизировать наведение на цель и также минимизировать сопутствующие разрушения.
Информация с ЛА о целях передается на наземную станцию управления и контроля и оператор проводит выбор наиболее важной цели используя изображения целей , переданные с ЛА в режиме реального времени. ЛА может выполнять маневр в виде полного круга на скорости 200km/h, чтобы получить изображения цели во всех ракурсах. В заключительной стадии подлета ЛА к цели скорость достигает 500km/h. Боеголовка с 20kg мощного ВВ с оптимальной дистанции точно попадает в цель и поражает тяжелобронированные цели. Разработаны варианты боеголовки с радиальной шрапнелью.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 22 мар 2009, 17:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 24 мар 2009, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): Дать вам ссылочки на всё вами выделеное красным, Российского производства ? Или сами найдёте ?
нетути пока у Эрефии того, что нужно...
Покупка призвана, так сказать, простимулировать собственные изыскания. Вот нашёл, изучай http://www.ruav.ru/Products_Autopilots.php
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 10:33 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Резюме: ну, и чего в названных тобою "российскими" "системах автоматического управления БПЛА STA3x" - осталось собственно РОССИЙСКОГО?
Алгоритмы управления например. А это очень немаловажно. Израилитяне например не открывают их. И тогда возникает встречный вопрос - зачем этиже коробочки покупать в Израиле, если они есть тут но с нашим ПО и нашим планером?
|
|
|
|
|
Edgar71
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 17:31 |
|
Не подскажите есть ли какие новости по СКАТу? его делают или он так и останется фанерным макетом?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 20:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный КритиканЦитата: - Чтобы ИЗУЧИТЬ "альтернативный опыт". Почему тогда Израильские БПЛА ? Опыт других стран не интересен ? И зачем несколько ? Одного мало или просто не продают по штучно ? Цитата: Ну, - давай разберёмся... "Собрался разобраться", так сказать:
- Нероссийская элементная база. - Нероссийские, "буржуйские" интерфейсы (RS-232, RS-485, NMEA). - Нероссийские GPS-приёмники и чипсеты для них (Trimble Copernicus, MTK EB-230). - Пайка на схемотехники на плату, - походу, и та тайваньская... - Герметичная КОРОБКА корпуса, - и та, едрить-её-мадь, - БУРЖУЙСКАЯ (курим: STA32-2x поставляется в герметичном корпусе G203 / G304 (GAINTA Industries Ltd.) с защитой от пыли и влаги IP65). Ну на этот вопрос уже ответили, от Израиля получим тоже самое .... так может сразу потратить деньги по нужному направлению ??? > Во избежание "закладок" и прочих пакостей.< Поймите меня правильно, я не против чего то где то купить, но по-моему это просто НЕНУЖНО, бо всё уже ЕСТЬ ! И мне кажется что кто то продался .... или это просто распездяйство ! Edgar71Высказывалось мнение (и не только тут) что он уже 15 лет как в таком "фанерном" состоянии.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 22:15 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>.....Однако, "ирония судьбы" здесь заключаиЦЦо в том, что вот алгоритмы как раз, - можно было бы и купить / стибрить, а элементная база и протоколы, - нужны свои и только свои.
Алгоритмы украсть очень сложно. Свою базу создать очень дорого. А взять и рискнуть своей карьерой очень страшно. Вот и стоим в ступоре. Насколько я осведомлен в этом вопросе то там проблема не в том что нету своего, а в том что сейчас срочно необходимо покупать БПЛА, а рисковать креслом никто не хочет. Вот в этой ситуации и появляется красивое решение - купить у евреев. У них оно летает и все хорошо. А если что не так - так это империалистические закладки в проводах, композитах в пневматиках и так далее. Так что риск для себя любимого минимален.
А если смотреть глобально, то из этого положения надо тоже как-то выруливать. Вдумайтесь только - своего ничего нет а кругом одни враги. Освоить полный цикл производства БПЛА очень дорогое удовольствие, а чужие компоненты покупать страшновато. Мне кажется надо искать решение именно в этой сфере. Производить 20 двигателей для БПЛА в год очень невыгодно (это я про качество не говорю), а других потребителей для них нет. Буржуинам в этом плане гораздо легче жить. Мне кажется должен быть составлен список критического оборудования и компонентов который любой ценой должен быть своим. Для остального должны быть разработаны правила закупки. Например импортную гировертикаль брать нельзя, а двигатели можно но на один поставленный армии БПЛА должно быть сразу закуплено 5 двигателей (это если какие-то наши действия пойдут вразрез с мнением истинно демократических стран). Вот как-то так.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 23:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный КритиканХотелось бы верить ... WellНу так ведь все компоненты уже есть ! Если считаете иначе скажите чего не хватает А двигатели их 20 штук в месяц нада, а то и в неделю (по количеству БПЛА) причём несколько разных. Для этих целей вполне можно какое нить КБ выделить с опытным (мелко серийным) производством, да и моторы не надо с нуля делать, надо дорабатывать уже имеющиеся (например мотоциклетные, а к тяжёлым от лёгких самолётов) !!! Ну как, скажите мне, страна делающие ПАК ФА не сможет обеспечить себя БПЛА своего собственного производства
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 23:49 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Думаю, очень много закрытого вокруг этой темы, а так могут или не могут -вспомним беспилотники, созданные в СССР, в том числе и Буран ))
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 26 мар 2009, 23:52 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Ну как, скажите мне, страна делающие ПАК ФА не сможет обеспечить себя БПЛА своего собственного производства
Мы еще не видели этого чуда инженерной мысли. А то может и бпла после этого не захочется. С мотоциклетными моторами у нас кстати тоже не очень.
В принципе в вопросе бпластроения я выделяю две очень большие проблемы - это двигатель и вопросы электроники. С двигателями вообще никак. С электроникой попроще, но очень сложно найти необходимое устройство с необходимымыми свойствами (стойкость к помехам, к ускорениям и т.д.).
>>...Для этих целей вполне можно какое нить КБ выделить с опытным (мелко серийным) производством....
Да но надо добавить роту НКВД. Тогда через год вы будете иметь очень хороший двигатель. Без НКВД деньги попилят и разойдутся.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 27 мар 2009, 00:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Да но надо добавить роту НКВД. Тогда через год вы будете иметь очень хороший двигатель. Без НКВД деньги попилят и разойдутся. Истинные слова, думаю уложиться в пол срока Цитата: С мотоциклетными моторами у нас кстати тоже не очень. Для БПЛА имеется два вариант мотор от "Совы" (бывший "Восход") (примерно 20 л\с) но там его пилить придется (бо коробка за едино с картерам выполнена) и мотор ИМЗ (45 л\с) в нём коробка отстыковывается как у автомобиля, есть уже готовые авиа варианты последнего . Так что и тут глобальных проблем не предвидеться.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 27 мар 2009, 00:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Так что и тут глобальных проблем не предвидеться.
предвидется и еще как. Наша великая промышленност не смогла до ума довести мотор пчелы. Насчет конверсии тоже не очень все просто. Вопросов милион. Например: вес, ресурс, а хочется четырехтактный да еще и дизель, а высотность, а как насчет осевой перегрузки в 12g, а как у нас с надежностью, а как с запуском при -40, а какие расходы топлива будут. А еще таких моторов надо много разных (диапазон мощностей от 5 до 150 л.с.). Я просто знаю сколько проблем имеют люди которые используют моторы поученные таким способом. Одна только стабильность характеристик такая головная боль, что после этого с балкона мотор выкинуть охота. И это при том что разработчик и производитель этих моторов через 100 метров от разработчика и производителя планера.
Поэтому появление собственной гаммы моторов выглядит нерациональным.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 27 мар 2009, 01:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
WellОба названых мною мотора 4-х тактные Мотор "Совы" даже погранцам удается укатать лишь спустя 10 000 км, а на БПЛА он будит в одном режиме работать, что только способствует продлению ресурса ! Мотор урала действительно трудно синхронизировать, но это решаемо новыми карбами или вообще впрыском, а нарекания на него в основном из=за КПК она просто дерьмо (даж не знаю что там пил конструктор) но она та и не нужна на самолётах ! Вун на подобном моторе (Украинском от МТ) вертолёт делали .... Да мотоциклетные самый раз на малые БПЛА (так многие и делают). Цитата: >>Так что и тут глобальных проблем не предвидеться. предвидится и еще как. А я и не говорил что будит легко! Я говорил что все трудности преодолеваемы !
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: БПЛА Добавлено: 27 мар 2009, 01:32 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
10V, а с каких пор на Сове 4х тактный двигатель?
|
|
|
|
|
|
|