|
Автор |
Сообщение |
Mariner
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 мар 2017, 13:55 |
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 13:08 Сообщений: 151
|
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 мар 2017, 19:31 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
EXECUTORCo писал(а): А на европейском ТВД вообще ту22ХХХ сейчас нужны? Или хватит су-34ХХХ ? Два су34 по нагрузке не будут эквивалентны одному ту22? Интересно су34 как 24е умеют прорываться на малых высотах или нет?
В целом ведь и ту95 тоже скоро свое отходят, может быть замена как раз его и делается в рамках ПАК ДА? Су-34? По дальности не будет эквивалентен. По дальнобойным АСП не будет. Он фронтовой бомбер, ударник, а не дальник. Судя по открытым данным, летать его на малых высотах научили. Но летает много хуже Су-24. Зато может исполнять функции ИБ, то бишь истребительное прикрытие ему не обязательно. Лучше защищен, по сравнению с предшественником, т.е. может исполнять функции штурмовика-лайт. Более универсальная машина, короче... Причем сделана бескомпромиссно, для сериозной зарубы, в отличие от...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 мар 2017, 19:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Mariner писал(а): Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так. Суровая правда жизни... В условиях дефицита средств приходится сосредатачивать бабло на ключевых направлениях. Появится новое бабло, - снова можно на широком фронте работать. Тем более, Т72/90 и прочая старая техника, с минимальной модернизацией (я про Су-24 и Ту-22, показали себя совсем неплохо, в условиях конфликта малой интенсивности). В условиях конфликта интенсивности высокой в дело пойдут Бореи и прочие СЯС, это ж понятно...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 16 мар 2017, 01:45 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Mariner писал(а): Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 16 мар 2017, 22:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Mariner писал(а): Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... В С-500 виноват разработчик ракеты. В 11356 и 22350 - конфликт с Украиной. Ждём свои турбины для судов. А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным. Наверное нам нужны только эсминцы, для которых необходимо создать ядерную установку.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 19 мар 2017, 05:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
SuperZveruga писал(а): А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным. лечше скрестить....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 19 мар 2017, 11:44 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
itpb писал(а): Mariner писал(а): Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п. Что вы понимаете под "Масштабным замесом"? В действительно масштабном замесе весь технологичный хайтек будет выбит, при том с обеих сторон.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 20 мар 2017, 00:25 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 04:37 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
ЦАРь писал(а): Красавчег...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 05:04 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Сверху он совсем иначе выглядит. Никогда не видел в таком ракурсе.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 06:30 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Красавчег... --еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 06:38 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
гело писал(а): Vaal писал(а): Красавчег... --еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная. Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга. "Старое, - не знчит плохое". (С)Народная американская пословица. Мочную вещь сделали предки. В этом ракурсе выглядит вообще устрашающе...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 08:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гело писал(а): --еще бы гребни над крылом"отпилить" не получится. это ж закрылки Vaal писал(а): Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга. не выйдет
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 09:02 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Well писал(а): не получится. это ж закрылки --что то сделать все же можно???
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 09:37 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
гело писал(а): --что то сделать все же можно??? не складывать так крыло, тогда он ровный
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 10:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
а было про кис убрать нафиг? А бороться со впх путем отклоняемого вектора тяги двигателей?
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 11:32 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Просто надо расширит номенклатуру дальнобойных ракет. А для конфликта как Сирии бомбы/ракеты со спутниковым наведением.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 мар 2017, 13:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 28 апр 2017, 19:49 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
В Минобороны анонсировали полную модернизацию имеющихся Ту-160 Цитата: Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Все стратегические бомбардировщики Ту-160, которые сегодня находятся в боевом составе Воздушно-космических сил России, будут подвергнуты стопроцентной модернизации, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Все 16 самолетов Ту-160, которые в строю, будут подвергнуты стропроцентной коренной модернизации", - сказал Борисов во время посещения Казанского авиазавода в четверг.
По его словам, "это означает, что останется только планер. Все кабельное хозяйство, все бортовое оборудование будет демонтировано".
"Кроме того, будут модернизированы и самолеты Ту-22М3", - сообщил Борисов.
Он подчеркнул, что ресурса существующих Ту-160 полностью хватит до вступления в строй новых бомбардировщиков Ту-160М2, производство которых будет восстановлено в России.
Замминистра также сообщил, что ресурс турбовинтовых стратегических ракетоносцев Ту-95 будет максимально продлеваться до тех пор, пока в строй не вступит перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА).
"Этот самолет запланирован в новой государственной программе вооружения (на 2018-2025 годы - ИФ). Мы будем максимально продлевать его ресурс за счет замены всего парка бортового оборудования, потому что вложены огромные средства в поддержание работоспособности этой машины, и она будет жить, по крайней мере, до той поры, пока мы не выйдем на серийное производство перспективного комплекса дальней авиации - ПАК ДА", - сказал замминистра.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 29 апр 2017, 02:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): гело писал(а): --что то сделать все же можно??? Вернуться в прошлое и убить Сару Коннор Туполева. Ну или убедить его не лезть, раз проиграл конкурс. Негодяй, оставь Сару в покое. Не приставай к женщине... А по существу. Да ладно... Пойдеть. Явно не хуже В1В получился... а таки сильно получче, как боевая платформа. А вот что вышло бы у сухих, - сие науке неизвестно. Проект, - он проект и есть. Когда Т-50 пойдет в серию, - ну, тогда я и шляпу сниму перед сухими... но не раньше. . Вероятно, Ту-160 нового производства, будут еще лучше. Двигатели, авионика, ассортимент АСП. . Будут ли его "учить" полетам на ПМВ (В1В умеет в автоматическом режиме, а наш только в ручном), - то вопрос целеположения.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
смышленый
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 29 апр 2017, 18:19 |
Зарегистрирован: 29 апр 2017, 18:14 Сообщений: 1
|
Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 29 апр 2017, 19:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 29 апр 2017, 20:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ТРД менее экономичный чем ТВД. Замена сделает только хуже.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 29 апр 2017, 20:18 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 29 апр 2017, 20:19 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
То есть если ставить ТРД, то и весь самолёт переделывать нужно под новую скорость. А это считай новый самолёт.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 30 апр 2017, 02:30 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная. Ну как сказать, самый быстрый винтовой самолет в мире. Крейсерская побольше многих реактивных, и почти такая же как у Б-52. Так что первый вопрос - а нафига.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 30 апр 2017, 03:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
смышленый писал(а): Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание? Если бы на вооружении оставили 3М то возможен был такой вариант.Естественно не с Атлантом а бомбером. естественно с4x Д-30 затем ПС -90... ИХМО. Для Б-52 предлагалась такая модернизация Не зная как по экономичности --надо прикидывать...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 30 апр 2017, 11:49 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 30 апр 2017, 19:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
смышленый писал(а): Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание? Движки на Ту-95 уникальные по экономичности. Я не видел, чтобы были лучше, максимум -- на равных. bredychНе, там большой выигрыш, и решение о ремоторизации принято.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 01 май 2017, 15:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
|
|