Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Ту-160/М/М2 "Белый Лебедь"/"Blackjack"
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=21
Страница 20 из 50

Автор:  Mariner [ 15 мар 2017, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так.

Автор:  Vaal [ 15 мар 2017, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

EXECUTORCo писал(а):
А на европейском ТВД вообще ту22ХХХ сейчас нужны? Или хватит су-34ХХХ ? Два су34 по нагрузке не будут эквивалентны одному ту22?
Интересно су34 как 24е умеют прорываться на малых высотах или нет?

В целом ведь и ту95 тоже скоро свое отходят, может быть замена как раз его и делается в рамках ПАК ДА?

Су-34? По дальности не будет эквивалентен. По дальнобойным АСП не будет.
Он фронтовой бомбер, ударник, а не дальник.
Судя по открытым данным, летать его на малых высотах научили. Но летает много хуже Су-24. Зато может исполнять функции ИБ, то бишь истребительное прикрытие ему не обязательно.
Лучше защищен, по сравнению с предшественником, т.е. может исполнять функции штурмовика-лайт.
Более универсальная машина, короче...
Причем сделана бескомпромиссно, для сериозной зарубы, в отличие от...

Автор:  Vaal [ 15 мар 2017, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Mariner писал(а):
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так.

Суровая правда жизни... В условиях дефицита средств приходится сосредатачивать бабло на ключевых направлениях.
Появится новое бабло, - снова можно на широком фронте работать.
Тем более, Т72/90 и прочая старая техника, с минимальной модернизацией (я про Су-24 и Ту-22, показали себя совсем неплохо, в условиях конфликта малой интенсивности). В условиях конфликта интенсивности высокой в дело пойдут Бореи и прочие СЯС, это ж понятно...

Автор:  itpb [ 16 мар 2017, 01:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Mariner писал(а):
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1

Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п.

Автор:  SuperZveruga [ 16 мар 2017, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Mariner писал(а):
Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало...

В С-500 виноват разработчик ракеты.

В 11356 и 22350 - конфликт с Украиной. Ждём свои турбины для судов.

А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным.

Наверное нам нужны только эсминцы, для которых необходимо создать ядерную установку.

Автор:  гело [ 19 мар 2017, 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

SuperZveruga писал(а):
А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным.

лечше скрестить.... :shock:
Изображение

Автор:  triest [ 19 мар 2017, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

itpb писал(а):
Mariner писал(а):
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1

Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п.


Что вы понимаете под "Масштабным замесом"?
В действительно масштабном замесе весь технологичный хайтек будет выбит, при том с обеих сторон.

Автор:  ЦАРь [ 20 мар 2017, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Изображение
via https://uk.pinterest.com/pin/567312884295368815/

Автор:  Vaal [ 21 мар 2017, 04:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

ЦАРь писал(а):

Красавчег...

Автор:  крокодил [ 21 мар 2017, 05:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Сверху он совсем иначе выглядит. Никогда не видел в таком ракурсе.

Автор:  гело [ 21 мар 2017, 06:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Vaal писал(а):
Красавчег...

--еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная.

Автор:  Vaal [ 21 мар 2017, 06:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

гело писал(а):
Vaal писал(а):
Красавчег...

--еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная.

Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга.
"Старое, - не знчит плохое". (С)Народная американская пословица.
Мочную вещь сделали предки.
В этом ракурсе выглядит вообще устрашающе...

Автор:  Well [ 21 мар 2017, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

гело писал(а):
--еще бы гребни над крылом"отпилить"


не получится. это ж закрылки

Vaal писал(а):
Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга.


не выйдет

Автор:  гело [ 21 мар 2017, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Well писал(а):
не получится. это ж закрылки

--что то сделать все же можно???

Автор:  Well [ 21 мар 2017, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

гело писал(а):
--что то сделать все же можно???

не складывать так крыло, тогда он ровный :D

Автор:  Leonar [ 21 мар 2017, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

а было про кис убрать нафиг? А бороться со впх путем отклоняемого вектора тяги двигателей?

Автор:  Стоян [ 21 мар 2017, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Просто надо расширит номенклатуру дальнобойных ракет. А для конфликта как Сирии бомбы/ракеты со спутниковым наведением.

Автор:  Eldarado [ 21 мар 2017, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

гело писал(а):
--что то сделать все же можно???

Вернуться в прошлое и убить Сару Коннор Туполева. Ну или убедить его не лезть, раз проиграл конкурс. :roll:

Автор:  paralay [ 28 апр 2017, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

В Минобороны анонсировали полную модернизацию имеющихся Ту-160

Цитата:
Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Все стратегические бомбардировщики Ту-160, которые сегодня находятся в боевом составе Воздушно-космических сил России, будут подвергнуты стопроцентной модернизации, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.

"Все 16 самолетов Ту-160, которые в строю, будут подвергнуты стропроцентной коренной модернизации", - сказал Борисов во время посещения Казанского авиазавода в четверг.

По его словам, "это означает, что останется только планер. Все кабельное хозяйство, все бортовое оборудование будет демонтировано".

"Кроме того, будут модернизированы и самолеты Ту-22М3", - сообщил Борисов.

Он подчеркнул, что ресурса существующих Ту-160 полностью хватит до вступления в строй новых бомбардировщиков Ту-160М2, производство которых будет восстановлено в России.

Замминистра также сообщил, что ресурс турбовинтовых стратегических ракетоносцев Ту-95 будет максимально продлеваться до тех пор, пока в строй не вступит перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА).

"Этот самолет запланирован в новой государственной программе вооружения (на 2018-2025 годы - ИФ). Мы будем максимально продлевать его ресурс за счет замены всего парка бортового оборудования, потому что вложены огромные средства в поддержание работоспособности этой машины, и она будет жить, по крайней мере, до той поры, пока мы не выйдем на серийное производство перспективного комплекса дальней авиации - ПАК ДА", - сказал замминистра.

Автор:  Vaal [ 29 апр 2017, 02:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Eldarado писал(а):
гело писал(а):
--что то сделать все же можно???

Вернуться в прошлое и убить Сару Коннор Туполева. Ну или убедить его не лезть, раз проиграл конкурс. :roll:


Негодяй, оставь Сару в покое. :mrgreen:
Не приставай к женщине...

А по существу.
Да ладно... Пойдеть.
Явно не хуже В1В получился... а таки сильно получче, как боевая платформа.

А вот что вышло бы у сухих, - сие науке неизвестно.
Проект, - он проект и есть.
Когда Т-50 пойдет в серию, - ну, тогда я и шляпу сниму перед сухими... но не раньше.
.
Вероятно, Ту-160 нового производства, будут еще лучше. Двигатели, авионика, ассортимент АСП.
.
Будут ли его "учить" полетам на ПМВ (В1В умеет в автоматическом режиме, а наш только в ручном), - то вопрос целеположения.

Автор:  смышленый [ 29 апр 2017, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание?

Автор:  Eldarado [ 29 апр 2017, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Экономичность не улучшится. Затраты не снизятся.
Вообще, заменить ТВД на ТРД это не дешёвая вещь. Считай, новое крыло.

Автор:  SuperZveruga [ 29 апр 2017, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

ТРД менее экономичный чем ТВД. Замена сделает только хуже.

Автор:  SuperZveruga [ 29 апр 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная.

Автор:  SuperZveruga [ 29 апр 2017, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

То есть если ставить ТРД, то и весь самолёт переделывать нужно под новую скорость. А это считай новый самолёт.

Автор:  крокодил [ 30 апр 2017, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

SuperZveruga писал(а):
Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная.

Ну как сказать, самый быстрый винтовой самолет в мире. Крейсерская побольше многих реактивных, и почти такая же как у Б-52. Так что первый вопрос - а нафига.

Автор:  гело [ 30 апр 2017, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

смышленый писал(а):
Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание?

Если бы на вооружении оставили 3М то возможен был такой вариант.Естественно не с Атлантом а бомбером.
Изображение
естественно с4x Д-30 затем ПС -90... ИХМО.
Для Б-52 предлагалась такая модернизация
Изображение
Не зная как по экономичности --надо прикидывать...

Автор:  bredych [ 30 апр 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

судя по тому, что Б52 до сих пор летают на оригинальных - никак.

Автор:  ЦАРь [ 30 апр 2017, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

смышленый писал(а):
Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание?

Движки на Ту-95 уникальные по экономичности. Я не видел, чтобы были лучше, максимум -- на равных.

bredych
Не, там большой выигрыш, и решение о ремоторизации принято.

Автор:  bredych [ 01 май 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack

когда и кем?
единственные снимки - за годы царя гороха.

Страница 20 из 50 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/