Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Ту-160/М/М2 "Белый Лебедь"/"Blackjack" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=21 |
Страница 20 из 50 |
Автор: | Mariner [ 15 мар 2017, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так. |
Автор: | Vaal [ 15 мар 2017, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
EXECUTORCo писал(а): А на европейском ТВД вообще ту22ХХХ сейчас нужны? Или хватит су-34ХХХ ? Два су34 по нагрузке не будут эквивалентны одному ту22? Интересно су34 как 24е умеют прорываться на малых высотах или нет? В целом ведь и ту95 тоже скоро свое отходят, может быть замена как раз его и делается в рамках ПАК ДА? Су-34? По дальности не будет эквивалентен. По дальнобойным АСП не будет. Он фронтовой бомбер, ударник, а не дальник. Судя по открытым данным, летать его на малых высотах научили. Но летает много хуже Су-24. Зато может исполнять функции ИБ, то бишь истребительное прикрытие ему не обязательно. Лучше защищен, по сравнению с предшественником, т.е. может исполнять функции штурмовика-лайт. Более универсальная машина, короче... Причем сделана бескомпромиссно, для сериозной зарубы, в отличие от... |
Автор: | Vaal [ 15 мар 2017, 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Mariner писал(а): Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так. Суровая правда жизни... В условиях дефицита средств приходится сосредатачивать бабло на ключевых направлениях. Появится новое бабло, - снова можно на широком фронте работать. Тем более, Т72/90 и прочая старая техника, с минимальной модернизацией (я про Су-24 и Ту-22, показали себя совсем неплохо, в условиях конфликта малой интенсивности). В условиях конфликта интенсивности высокой в дело пойдут Бореи и прочие СЯС, это ж понятно... |
Автор: | itpb [ 16 мар 2017, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Mariner писал(а): Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п. |
Автор: | SuperZveruga [ 16 мар 2017, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Mariner писал(а): Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... В С-500 виноват разработчик ракеты. В 11356 и 22350 - конфликт с Украиной. Ждём свои турбины для судов. А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным. Наверное нам нужны только эсминцы, для которых необходимо создать ядерную установку. |
Автор: | triest [ 19 мар 2017, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
itpb писал(а): Mariner писал(а): Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п. Что вы понимаете под "Масштабным замесом"? В действительно масштабном замесе весь технологичный хайтек будет выбит, при том с обеих сторон. |
Автор: | ЦАРь [ 20 мар 2017, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
via https://uk.pinterest.com/pin/567312884295368815/ |
Автор: | Vaal [ 21 мар 2017, 04:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
ЦАРь писал(а): Красавчег... |
Автор: | крокодил [ 21 мар 2017, 05:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Сверху он совсем иначе выглядит. Никогда не видел в таком ракурсе. |
Автор: | гело [ 21 мар 2017, 06:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Vaal писал(а): Красавчег... --еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная. |
Автор: | Vaal [ 21 мар 2017, 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
гело писал(а): Vaal писал(а): Красавчег... --еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная. Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга. "Старое, - не знчит плохое". (С)Народная американская пословица. Мочную вещь сделали предки. В этом ракурсе выглядит вообще устрашающе... |
Автор: | Well [ 21 мар 2017, 08:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
гело писал(а): --еще бы гребни над крылом"отпилить" не получится. это ж закрылки Vaal писал(а): Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга. не выйдет |
Автор: | гело [ 21 мар 2017, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Well писал(а): не получится. это ж закрылки --что то сделать все же можно??? |
Автор: | Well [ 21 мар 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
гело писал(а): --что то сделать все же можно??? не складывать так крыло, тогда он ровный |
Автор: | Leonar [ 21 мар 2017, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
а было про кис убрать нафиг? А бороться со впх путем отклоняемого вектора тяги двигателей? |
Автор: | Стоян [ 21 мар 2017, 11:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Просто надо расширит номенклатуру дальнобойных ракет. А для конфликта как Сирии бомбы/ракеты со спутниковым наведением. |
Автор: | Eldarado [ 21 мар 2017, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
гело писал(а): --что то сделать все же можно??? Вернуться в прошлое и убить |
Автор: | paralay [ 28 апр 2017, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
В Минобороны анонсировали полную модернизацию имеющихся Ту-160 Цитата: Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Все стратегические бомбардировщики Ту-160, которые сегодня находятся в боевом составе Воздушно-космических сил России, будут подвергнуты стопроцентной модернизации, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
"Все 16 самолетов Ту-160, которые в строю, будут подвергнуты стропроцентной коренной модернизации", - сказал Борисов во время посещения Казанского авиазавода в четверг. По его словам, "это означает, что останется только планер. Все кабельное хозяйство, все бортовое оборудование будет демонтировано". "Кроме того, будут модернизированы и самолеты Ту-22М3", - сообщил Борисов. Он подчеркнул, что ресурса существующих Ту-160 полностью хватит до вступления в строй новых бомбардировщиков Ту-160М2, производство которых будет восстановлено в России. Замминистра также сообщил, что ресурс турбовинтовых стратегических ракетоносцев Ту-95 будет максимально продлеваться до тех пор, пока в строй не вступит перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА). "Этот самолет запланирован в новой государственной программе вооружения (на 2018-2025 годы - ИФ). Мы будем максимально продлевать его ресурс за счет замены всего парка бортового оборудования, потому что вложены огромные средства в поддержание работоспособности этой машины, и она будет жить, по крайней мере, до той поры, пока мы не выйдем на серийное производство перспективного комплекса дальней авиации - ПАК ДА", - сказал замминистра. |
Автор: | Vaal [ 29 апр 2017, 02:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Eldarado писал(а): гело писал(а): --что то сделать все же можно??? Вернуться в прошлое и убить Негодяй, оставь Сару в покое. Не приставай к женщине... А по существу. Да ладно... Пойдеть. Явно не хуже В1В получился... а таки сильно получче, как боевая платформа. А вот что вышло бы у сухих, - сие науке неизвестно. Проект, - он проект и есть. Когда Т-50 пойдет в серию, - ну, тогда я и шляпу сниму перед сухими... но не раньше. . Вероятно, Ту-160 нового производства, будут еще лучше. Двигатели, авионика, ассортимент АСП. . Будут ли его "учить" полетам на ПМВ (В1В умеет в автоматическом режиме, а наш только в ручном), - то вопрос целеположения. |
Автор: | смышленый [ 29 апр 2017, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание? |
Автор: | Eldarado [ 29 апр 2017, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Экономичность не улучшится. Затраты не снизятся. Вообще, заменить ТВД на ТРД это не дешёвая вещь. Считай, новое крыло. |
Автор: | SuperZveruga [ 29 апр 2017, 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
ТРД менее экономичный чем ТВД. Замена сделает только хуже. |
Автор: | SuperZveruga [ 29 апр 2017, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная. |
Автор: | SuperZveruga [ 29 апр 2017, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
То есть если ставить ТРД, то и весь самолёт переделывать нужно под новую скорость. А это считай новый самолёт. |
Автор: | крокодил [ 30 апр 2017, 02:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
SuperZveruga писал(а): Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная. Ну как сказать, самый быстрый винтовой самолет в мире. Крейсерская побольше многих реактивных, и почти такая же как у Б-52. Так что первый вопрос - а нафига. |
Автор: | bredych [ 30 апр 2017, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
судя по тому, что Б52 до сих пор летают на оригинальных - никак. |
Автор: | ЦАРь [ 30 апр 2017, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
смышленый писал(а): Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание? Движки на Ту-95 уникальные по экономичности. Я не видел, чтобы были лучше, максимум -- на равных. bredych Не, там большой выигрыш, и решение о ремоторизации принято. |
Автор: | bredych [ 01 май 2017, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack |
когда и кем? единственные снимки - за годы царя гороха. |
Страница 20 из 50 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |