Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 20 из 23 [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
intoxicated писал(а):
Цитата:
Нуда, замену ту22 надо уже делать.... Вопрос только нужна ли эта замена,

Нужна, малозаметная и быстрая.
Ту-160(М2) слишком большой, тяжелый, дорогой и в большинстве случаях избыточный для боевых задач на региональном уровне. Не является малозаметным. Не на последнее место - прожорливый на сверхзвуке и еле достигает М=2.

Ну, из современных западных истребителей М=2 достигает тоже далеко лишь не каждый.
А на сверхзвуке прожорливы все... но у тушки с объемами горючки получше, чем у истребителей... тушка может себе позволить спалить лишний десяток тонн керосина, в отличие от.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1206
Откуда: Болгария, София
Из за стратегической дальности и КИС Ту-160 сможет длительно лететь на малых высотах (300 метров) и оставатьса за горизонта ДРЛО (до 600км). Но стоит ошибится и попасть над горизонтом и будет обнаружен. Это уже компрометирует его боевую задачу.
Для малозаметной платформы предельная дальность против ДРЛО в самом экзотическом случае приблизительно равна радиогоризонта. Однако за счет большой высоты можно намного легче играть в прятки за счет бортовых систем РТР. Дальность не будет уступать дальности Ту-160 на малых высотах.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
intoxicated писал(а):
Из за стратегической дальности и КИС Ту-160 сможет длительно лететь на малых высотах (300 метров) и оставатьса за горизонта ДРЛО (до 600км). Но стоит ошибится и попасть над горизонтом и будет обнаружен. Это уже компрометирует его боевую задачу.
Для малозаметной платформы предельная дальность против ДРЛО в самом экзотическом случае приблизительно равна радиогоризонта. Однако за счет большой высоты можно намного легче играть в прятки за счет бортовых систем РТР. Дальность не будет уступать дальности Ту-160 на малых высотах.

Ту-160 на малых высотах не летает. Аэродинамика позволяет, но необходимых компонентов в БРЭО нет. Только в ручном режиме (в отличие от В-1В, у которого нужная автоматика присутствует).

Не нужно это Ту-160. Теперешние его АСП исключают необходимость прорыва ПВО на сверхмалых. На европейском ТВД Ту-160 может осуществлять боевые пуски непосредственно после взлета. Все долетит, куда надо... и малозаметно.

Если говорить о трансконтинентальных пусках, тоже малозаметность не особо нужна. Пуски будут производиться вне боевого радиуса американских истребителей... но, понятное дело, из океанской акватории, а не над любимым аэродромом базирования...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 276
А на европейском ТВД вообще ту22ХХХ сейчас нужны? Или хватит су-34ХХХ ? Два су34 по нагрузке не будут эквивалентны одному ту22?
Интересно су34 как 24е умеют прорываться на малых высотах или нет?

В целом ведь и ту95 тоже скоро свое отходят, может быть замена как раз его и делается в рамках ПАК ДА?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 66
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
EXECUTORCo писал(а):
А на европейском ТВД вообще ту22ХХХ сейчас нужны? Или хватит су-34ХХХ ? Два су34 по нагрузке не будут эквивалентны одному ту22?
Интересно су34 как 24е умеют прорываться на малых высотах или нет?

В целом ведь и ту95 тоже скоро свое отходят, может быть замена как раз его и делается в рамках ПАК ДА?

Су-34? По дальности не будет эквивалентен. По дальнобойным АСП не будет.
Он фронтовой бомбер, ударник, а не дальник.
Судя по открытым данным, летать его на малых высотах научили. Но летает много хуже Су-24. Зато может исполнять функции ИБ, то бишь истребительное прикрытие ему не обязательно.
Лучше защищен, по сравнению с предшественником, т.е. может исполнять функции штурмовика-лайт.
Более универсальная машина, короче...
Причем сделана бескомпромиссно, для сериозной зарубы, в отличие от...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
Mariner писал(а):
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1 (ща уже аккуратно подтягивают, мол зачем это старьё - давайте уже сразу на новых 30-ых) и сроки чуть ли не до 20-го... В связи с последними (уже не недавними) событиями бабла в казне мало, но в то же время есть необходимость в усилении армии по всем фронтам. Хотели море новых образцов, но не выходит и в ход идут модернизации старых. Да, я понимаю, что возобновлять Ту-160 - это совсем не дешево, но дальний стратег необходим и "Лебедь" явно дешевле и быстрее, чем Пак Да. Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало... И таких примеров масса, частые разговоры, мол зачем доргой новый образец, если дешевле 3 старых модернизировать... Зато усердно модернизируют Т-72, Т-90 вот обещают, Сушки старенькие и т.п.. Знаю достоверно, что по Бореям работают в аврале, чтоб к 20 году успеть - тут опять таки необходимость, как и в дальних стратегах. Жаль, но понять можно. Как-то так.

Суровая правда жизни... В условиях дефицита средств приходится сосредатачивать бабло на ключевых направлениях.
Появится новое бабло, - снова можно на широком фронте работать.
Тем более, Т72/90 и прочая старая техника, с минимальной модернизацией (я про Су-24 и Ту-22, показали себя совсем неплохо, в условиях конфликта малой интенсивности). В условиях конфликта интенсивности высокой в дело пойдут Бореи и прочие СЯС, это ж понятно...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
Mariner писал(а):
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1

Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6948
Откуда: из дремучего леса
Mariner писал(а):
Тут и задержки по С-500 и продажи "среднего флота" (я про фрегаты пр. 11356) и внезапная инфа, что пр.22350 будет всего 6 штук и только к 25 году(я знаю про хохлятские движки, но 6 к 25 году - это явно откладывают), а про космос я вообще молчу. Про "Лидера" и "Шторм" вообще всё тихо стало...

В С-500 виноват разработчик ракеты.

В 11356 и 22350 - конфликт с Украиной. Ждём свои турбины для судов.

А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным.

Наверное нам нужны только эсминцы, для которых необходимо создать ядерную установку.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
SuperZveruga писал(а):
А необходимость собственного авианосца мной в связи с большими возможностями экранопланов теперь рассматривается сомнительным.

лечше скрестить.... :shock:
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2162
itpb писал(а):
Mariner писал(а):
Мне кажется весь вопрос в бабле. Ведь все мы помним и про 2300 Армат и про 240(+/-) Пак Фа на АЛ-41Ф1

Скорее проблема во времени. Нужно успеть максимально подготовиться к возможному скорому масштабному замесу. Любое количество бабла сейчас ничего не решит. Нужно много времени на модернизацию производств, освоение в масштабе технологий, подготовку кадров и т.п.


Что вы понимаете под "Масштабным замесом"?
В действительно масштабном замесе весь технологичный хайтек будет выбит, при том с обеих сторон.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4029
Изображение
via https://uk.pinterest.com/pin/567312884295368815/



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
ЦАРь писал(а):

Красавчег...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4094
Сверху он совсем иначе выглядит. Никогда не видел в таком ракурсе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
Vaal писал(а):
Красавчег...

--еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
гело писал(а):
Vaal писал(а):
Красавчег...

--еще бы гребни над крылом"отпилить" .Чтоб меньше ЭПР была а если устойчивости не хватает можно и гаргрот увеличить и вообще пойдет.Ну и еще если и блокеры влезут--тогда вполне приличная машина на будущее главное в производстве освоенная.

Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга.
"Старое, - не знчит плохое". (С)Народная американская пословица.
Мочную вещь сделали предки.
В этом ракурсе выглядит вообще устрашающе...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6598
гело писал(а):
--еще бы гребни над крылом"отпилить"


не получится. это ж закрылки

Vaal писал(а):
Сделать "гребни" радиопрзрачными, и вся недолга.


не выйдет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3961
Well писал(а):
не получится. это ж закрылки

--что то сделать все же можно???



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6598
гело писал(а):
--что то сделать все же можно???

не складывать так крыло, тогда он ровный :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4581
а было про кис убрать нафиг? А бороться со впх путем отклоняемого вектора тяги двигателей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
Просто надо расширит номенклатуру дальнобойных ракет. А для конфликта как Сирии бомбы/ракеты со спутниковым наведением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
гело писал(а):
--что то сделать все же можно???

Вернуться в прошлое и убить Сару Коннор Туполева. Ну или убедить его не лезть, раз проиграл конкурс. :roll:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8380
Откуда: Нижний Новгород
В Минобороны анонсировали полную модернизацию имеющихся Ту-160

Цитата:
Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Все стратегические бомбардировщики Ту-160, которые сегодня находятся в боевом составе Воздушно-космических сил России, будут подвергнуты стопроцентной модернизации, сообщил журналистам заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.

"Все 16 самолетов Ту-160, которые в строю, будут подвергнуты стропроцентной коренной модернизации", - сказал Борисов во время посещения Казанского авиазавода в четверг.

По его словам, "это означает, что останется только планер. Все кабельное хозяйство, все бортовое оборудование будет демонтировано".

"Кроме того, будут модернизированы и самолеты Ту-22М3", - сообщил Борисов.

Он подчеркнул, что ресурса существующих Ту-160 полностью хватит до вступления в строй новых бомбардировщиков Ту-160М2, производство которых будет восстановлено в России.

Замминистра также сообщил, что ресурс турбовинтовых стратегических ракетоносцев Ту-95 будет максимально продлеваться до тех пор, пока в строй не вступит перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА).

"Этот самолет запланирован в новой государственной программе вооружения (на 2018-2025 годы - ИФ). Мы будем максимально продлевать его ресурс за счет замены всего парка бортового оборудования, потому что вложены огромные средства в поддержание работоспособности этой машины, и она будет жить, по крайней мере, до той поры, пока мы не выйдем на серийное производство перспективного комплекса дальней авиации - ПАК ДА", - сказал замминистра.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2829
Eldarado писал(а):
гело писал(а):
--что то сделать все же можно???

Вернуться в прошлое и убить Сару Коннор Туполева. Ну или убедить его не лезть, раз проиграл конкурс. :roll:


Негодяй, оставь Сару в покое. :mrgreen:
Не приставай к женщине...

А по существу.
Да ладно... Пойдеть.
Явно не хуже В1В получился... а таки сильно получче, как боевая платформа.

А вот что вышло бы у сухих, - сие науке неизвестно.
Проект, - он проект и есть.
Когда Т-50 пойдет в серию, - ну, тогда я и шляпу сниму перед сухими... но не раньше.
.
Вероятно, Ту-160 нового производства, будут еще лучше. Двигатели, авионика, ассортимент АСП.
.
Будут ли его "учить" полетам на ПМВ (В1В умеет в автоматическом режиме, а наш только в ручном), - то вопрос целеположения.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1
Много про модернизацию написано, мол ту95 будут тащить до пак да ( это лет так 15, не менее) - возник дилетантский вопрос: а есть ли смысл и возможность занедорого заменить движки на ту95 на трд, на тот же пс90 и пд () впоследствии, дорого ли это? Улучшится ли экономичность и снизятся ли затраты на обслуживание?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6582
Экономичность не улучшится. Затраты не снизятся.
Вообще, заменить ТВД на ТРД это не дешёвая вещь. Считай, новое крыло.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6948
Откуда: из дремучего леса
ТРД менее экономичный чем ТВД. Замена сделает только хуже.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6948
Откуда: из дремучего леса
Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6948
Откуда: из дремучего леса
То есть если ставить ТРД, то и весь самолёт переделывать нужно под новую скорость. А это считай новый самолёт.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4094
SuperZveruga писал(а):
Выгода ТРД в скорости, но аэродинамика Ту-95 не скоростная.

Ну как сказать, самый быстрый винтовой самолет в мире. Крейсерская побольше многих реактивных, и почти такая же как у Б-52. Так что первый вопрос - а нафига.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 20 из 23 [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB