|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 авг 2012, 20:07 |
|
ikalugin писал(а): Значит часть будет постоянно в воздухе. 1 из 10? Сравниваем с КОН ПЛАРБ и МБР во время угрожаемого периода и задумываемся: а оно вообще надо? Алсо, когда в момент Ч бомберы развернутся на цели и через несколько часов дотащат, наконец, к ним свой груз, от целей уже ничего не останется. МБР рулят. ikalugin писал(а): И какие еще страны вы сможете ими достать (если нет АВ). Если нейтральные государства не пропустят их через своё воздушное пространство - то никаких. ikalugin писал(а): И какие еще страны вы сможете ими достать (если нет АВ). Стратегическая авиация как раз хороша для дальних высокоточных ударов (для нашего региона хватает Ту22М3). Но даже если их пропустят. Мы ведь живём в реальном мире, верно? И поэтому у любой военной операции должен быть какой-то смысл, какая-то политическая цель, которой вы хотите достичь, не так ли? Так что это вообще за военная операция, которая исчерпывается одними только налётами дальней авиации? Технически я себе её представляю, но зачем она такая в принципе может понадобиться, ума не приложу. Какой практической политической цели можно достичь таким способом?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 авг 2012, 20:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость Ну, почему. Если у нас есть дозаправщики, то можно КОН иметь и лучше, при этом районы патрулирования таких самолетов безопаснее.
Почему, можно лететь над морями-океанами (опять при дозаправке), особенно через ДВ. Т.е. выйти всегда можно, в отличии от тактической авиации (для которой нужны базы).
Вспомните Ливию. Там именно силами авиации решили внешнеполитическую проблему.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 авг 2012, 20:32 |
|
ikalugin писал(а): Если у нас есть дозаправщики, то можно КОН иметь и лучше Т. е. предлагаете иметь по 10 заправщиков на бомбер? ikalugin писал(а): Если у нас есть дозаправщики, то можно КОН иметь и лучше, при этом районы патрулирования таких самолетов безопаснее. Безопаснее в случае чего? ikalugin писал(а): Почему, можно лететь над морями-океанами (опять при дозаправке), особенно через ДВ. У танкеров тоже дальность не бесконечная. ikalugin писал(а): Вспомните Ливию. Там именно силами авиации решили внешнеполитическую проблему. Как-то не представляю себе Ту-160, охотящийся за танками и тачанками.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 авг 2012, 21:17 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ГостьПочему сразу 10? Меньшего числа хватит. В случае попытки нанесения противником первого удара. Также они значительно мобильнее. И все же, есть рекордные полеты для Ту95. Так что с танкерами и дальнебойными КР можно нанести в течении суток удар по любой стране. Зачем представлять? Основные цели для него - авиация противника, ПВО, склады итп. Тачанки он тоже может выносить - смотрите для чего употребляют Б1Б американцы нынче. Т.е. после подавления авиации и ПВО бананостана его группы техники можно акуратно выпиливать умным чугунием и таким образом помочь нужным банд формированиям
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 авг 2012, 22:26 |
|
ikalugin писал(а): В случае попытки нанесения противником первого удара. ШПУ, ПГРК и ПЛАРБ проектируются с учётом всех этих сценариев. Нет оснований считать, что в случае внезапного удара противника отстреляться успеет меньшая доля этих систем, чем бомбардировщиков-стратегов. ikalugin писал(а): Основные цели для него - авиация противника, ПВО, склады итп. Тачанки он тоже может выносить - смотрите для чего употребляют Б1Б американцы нынче. Т.е. после подавления авиации и ПВО бананостана его группы техники можно акуратно выпиливать умным чугунием и таким образом помочь нужным банд формированиям Один вопрос, чем бомберы для всех этих целей лучше других типов вооружений? У тактической авиации время реакции намного меньше: десятки минут вместо часов. У флота, то есть палубной авиации и КР морского базирования - то же самое. У сухопутных войск, имеющих ОТР, оно ещё меньше. Правда, для реализации своего преимущества вышеописанные вооружения уже должны быть развёрнуты где надо. Дальняя авиация выигрывает у них в том случае, когда в кризисном регионе у нас ничего нет. Но вдумаемся, когда такое возможно? Это возможно только тогда, когда кризис: 1) очень скоротечен; 2) спровоцирован не нами. Иначе мы успеем развернуть что надо и где надо. Другими словами, дальняя авиация может понадобиться в одном-единственном случае: когда какая-то другая страна внезапно и совершенно неожиданно спровоцировала кризис, причём такой серьёзный, что это требует от нас немедленного разрушения её инфраструктуры. А что это за кризис такой опасный? Такое вообще бывает IRL? Мне приходит в голову только один вариант: некая страна объявила о наличии у неё ОМП и готовности с минуты на минуту применить его против нас, причём возможность реальная. Но если всё настолько серьёзно, то можно и превентивный ядерный удар нанести. Это будет намного эффективнее. То есть даже в данном (откровенно малореальном) случае насущной необходимости в стратегической авиации нет. Всё можно решить другими методами, и решить намного лучше. Короче говоря, пока что приходим к выводу о практической бесполезности дальней авиации как таковой. Она не является необходимой даже в самых экзотических случаях.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 авг 2012, 23:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость Живучесть систем позволяет производить медленную эскалацию (т.е. при первой атаке не нужно будет отстреливать по противнику все ракеты). Таким образом наличие нескольких различных типов носителей позволяет повысить живучесть и надежность системы СЯС в целом.
Все остальные типы сил (кроме АУГ) предполагают наличие баз в районе конфликта, с которых можно проводить боевые действия. При отсутствии таких баз (а их у нас действительно нет) вообще повлиять СВ и тактической авиации на далекие страны у нас не может. Также бомбардировщик имеет меньшее время реакции при сравнении с АУГ (предполагается что у нас недостаточно АУГ для постоянного глобального патрулирования).
А где у нас вообще есть базы? Тогда при любом кризисе мы не можем на него никак повлиять. Конечно флот (с МП и АУГ) тут лучше, но у него хуже со временем реакции в быстро развивающимся конфликте, его действия легче предугадать.
Нет, в любом дальнем кризисе, особенно учитывая слабость нашего флота и отстутствие развитой сети баз.
Нет, тут предполагается применение данной авиации в локальном конфликте вроде Ливийского для помощи "нашему засранцу".
Можно решить большим кол-вом АУГ и сети баз. Но это дороже и нереально для РФ на данный момент.
Напротив мы приходим к тому, что при наличии глобальных амбиций и при слабом флоте, отсутствию сети баз нам нужна ДА.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 14 авг 2012, 01:10 |
|
ikalugin писал(а): Конечно флот (с МП и АУГ) тут лучше, но у него хуже со временем реакции в быстро развивающимся конфликте Я подробно расписал, в каком случае необходимо малое время реакции. Вы, видимо, не читали. Но я повторю: Гость писал(а): для реализации своего преимущества вышеописанные вооружения уже должны быть развёрнуты где надо. Дальняя авиация выигрывает у них в том случае, когда в кризисном регионе у нас ничего нет. Но вдумаемся, когда такое возможно? Это возможно только тогда, когда кризис: 1) очень скоротечен; 2) спровоцирован не нами. Иначе мы успеем развернуть что надо и где надо.
Другими словами, дальняя авиация может понадобиться в одном-единственном случае: когда какая-то другая страна внезапно и совершенно неожиданно спровоцировала кризис, причём такой серьёзный, что это требует от нас немедленного разрушения её инфраструктуры.
А что это за кризис такой опасный? Такое вообще бывает IRL? Мне приходит в голову только один вариант: некая страна объявила о наличии у неё ОМП и готовности с минуты на минуту применить его против нас, причём возможность реальная. Но если всё настолько серьёзно, то можно и превентивный ядерный удар нанести. Это будет намного эффективнее.
В остальных случаях время реакции не критично, торопиться некуда. ikalugin писал(а): Нет, в любом дальнем кризисе, особенно учитывая слабость нашего флота и отстутствие развитой сети баз. В таком случае разумнее тратиться на флот, а не на ДА. ikalugin писал(а): Напротив мы приходим к тому, что при наличии глобальных амбиций и при слабом флоте, отсутствию сети баз нам нужна ДА. При слабом флоте о глобальных амбициях можно забыть.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 14 авг 2012, 01:18 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Гость Вы не правильно поняли. Существует суровая реальность в которой:
- Конфликты возникают внезапно и в удаленных регионах.
- Сети баз у нас нет и в ближайшие 20 лет не придвидется.
- Программа развития флота слаба и не позволяет проводить "миротворческие" действия как минимум до 2020 года (даже при выполнении программы).
- Экономически мы глобальное присутствие АУГ не можем себе позволить, это не может позволить себе США.
- США развивает именно ДА (гиперзвук), при сокращении флота (кол-ва АУГ).
- Опыт локальных конфликтов (втч с участием США) показывает важности ДА такие конфликты включают: 1) Фолклендский (действия 1го бомбардировщика ВБ обеспечили фактически успех операции) 2) Многочисленные конфликты последних лет в которых участвовали США - там активно (с родных баз) работали Б52 и Б2, Б1Б.
Т.е. без ДА мы в ближайшие 20 лет не можем подействовать за пределами своего региона в принципе.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 19 авг 2012, 23:42 |
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 20 дек 2012, 23:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 дек 2012, 14:53 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
ОЭПС у Ту-160 была отродясь
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 21 дек 2012, 17:51 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
bredych писал(а): обнаружил признак модернизации тушки. Под носом. Интересно, что это, и как помогает в непосредственно его миссиях? Наверняка же оптика не для запуска КР, а на бреющем стратегам сыпать бомбы не к лицу.. Пардон, но вы видите Ту-160 в первый раз?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 22 дек 2012, 20:42 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 22 дек 2012, 20:57 |
|
катерник писал(а): К тому же ядерная война имеет 2 начала: 1. Превентивный массированный обезоруживающий ядерный удар противника по стратегическим объектам, в первую очередь по ШПУ МБР, позициям ПГРК, базам флота, аэродромам, а так же пунктам управления и т. д. Очень хорошо. Значит меньше достанется городам, промобъектам и другой инфраструктуре. Крайние ограничения по размеру СЯС, однако. Это в 80-е можно было гвоздить квадратно-гнездовым способом... Цитата: Тут отчасти может помочь рассредоточение - при условии, что авиация успеет покинуть аэродромы до прихода средств поражения противника к ним. Ведь Ту-160 (как и Ту-95) на какой попало аэродром не "рассредоточишь", а запас средств нападения у вероятного противника позволяет поразить в первом ударе ВСЕ более-менее значимые аэродромы. ;О) Чем? СЯС? Милости просим. Цитата: И, наконец, сегодня можно рассматривать и третий вариант - НЕядерный массированный удар противника, где главную роль будут играть малозаметные, а так же высокоскоростные высотные СВН (маловысотные и гиперзвуковые КР), а так же беспилотная и пилотируемая авиация. Теоретически, рассредоточение, а так же прикрытие мест базирования эффективными ПРО/ПВО даёт шанс авиации уцелеть. Ну да. Вся эта камарилья будет часами пилить по просторам России и никто не почешется узнать "а что, собственно, происходит, ась?" Цитата: Не только США и НАТО могут стать нашим военным противником, и не только к ядерным ударам должна сводится роль современной СА. После массированного обмена теплом и светом, рулить начнёт ТЯО. Вот уцелевшие тяжёлые и дальние носители, вполне могут носить в дальние страны и свободно-падающее и КР.
|
|
|
|
|
monkin
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 07 фев 2013, 06:35 |
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 19:03 Сообщений: 75
|
paralay это откуда такая картинка интересная?)
|
|
|
|
|
OlegIn
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 07 фев 2013, 07:39 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 09:58 Сообщений: 43
|
monkin это КАПО "Горбунова" Казань
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 07 фев 2013, 13:11 |
|
OlegIn, спасибо КЭП
|
|
|
|
|
ratev
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 26 фев 2013, 17:26 |
|
|
|
|
|
monkin
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 26 фев 2013, 17:36 |
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 19:03 Сообщений: 75
|
ratevмда...красиво он только авторскую подпись стёр...
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 26 фев 2013, 22:01 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 19 май 2013, 12:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
GAUSS
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 07 июн 2013, 15:11 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 09 июл 2013, 12:27 |
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 05 авг 2013, 17:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02 Сообщений: 3017 Откуда: Ставрополь
|
Казанский авиазавод за 3,4 млрд руб отремонтирует три Ту-160МОСКВА, 26 июл — РИА Новости. Компания "Туполев" и Казанский авиазавод (КАПО имени С. П. Горбунова) заключили контракт на капитальный ремонт трех самолетов Ту-160 для Минобороны РФ, стоимость соглашения превышает 3,4 миллиарда рублей, сообщает ОАО "Туполев".
"Размер сделки в денежном выражении — 3,407 миллиарда рублей. <…> Срок исполнения обязательств по сделке — до 31 декабря 2015 года", — говорится в сообщении.
Уточняется, что Казанский авиазавод выполнит работы по техническому заданию военного ведомства на самолетах №601, 602, 605.ria.ru
|
|
|
|
|
voice from .ua
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 07 авг 2013, 23:05 |
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 09:40 Сообщений: 144
|
Что с двигателями то для них слышно? Собирались в 13 году уже начать делать
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 28 авг 2013, 08:43 |
|
Димитрий писал(а): чё за новые сенсоры?? предупреждения об излучении-атаке ракетками ??? Банальные видеокамеры. Испытывали сброс новых изделий из грузоотсека, видимо. =)
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 28 авг 2013, 09:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Mikhael писал(а): Димитрий писал(а): чё за новые сенсоры?? предупреждения об излучении-атаке ракетками ??? Банальные видеокамеры. Испытывали сброс новых изделий из грузоотсека, видимо. =) а чё такие здоровучие "бородавки"? наверное не ВИДЕО-, а 35-мм КИНОкамеры ??
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|