|
Автор |
Сообщение |
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 июн 2016, 09:57 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
EXECUTORCo писал(а): Это все хорошо. Но ключевой вопрос - сможем ли мы восстановить производство двигателя на новом уровне и самого самолета. Но опять же и современная Авионика это большой плюс в копилку собственных компетенций и независимости. По двигателю не первый год работы полным ходом.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 13 июн 2016, 13:36 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
paralay Интересно, какие экраны будут у оператора вооружения? От Су-35 на 15"?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 14 июн 2016, 17:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
EXECUTORCo писал(а): сможем ли мы восстановить производство двигателя на новом уровне С этим нет проблем. Проблема в экономической целесообразности. И её активно решают с помощью вот этого.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 14 июн 2016, 20:24 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 14 июн 2016, 20:47 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
bredych писал(а): интересно как с передачей тягового момента от гтд на колёса. ГТД очень не любит толчков нагрузки. Эээ, а ничего что там электрическая передача?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 14 июн 2016, 23:18 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ааа, тогда ничего. А насколько экономически целесообразно форсированный малоресурсный движок от военной техники ставить на жд технику, где ему ввиду сложности замены придется десятками тысяч часов трудиться? и насколько целесообразно делать отдельную малочисленную технику совершенно иной конструкции? Не выгоднее ли просто увеличить серию более массового продукта?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 00:41 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
bredych писал(а): ааа, тогда ничего. А насколько экономически целесообразно форсированный малоресурсный движок от военной техники ставить на жд технику, где ему ввиду сложности замены придется десятками тысяч часов трудиться? и насколько целесообразно делать отдельную малочисленную технику совершенно иной конструкции? Не выгоднее ли просто увеличить серию более массового продукта? Для этого их дефорсируют взад.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 08:57 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 09:42 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Гоха писал(а): Всё уже своровано до нас. Существует НК-37СТ на базе газогенератора НК-32. У этого агрегата есть свободная турбина и фланец для крепления электрогенератора. Р=25,5МВт при t=+15°С, Р=30,6МВт при t=-5°С. Топливо - природный газ ГОСТ 29328-92. Поставляется в виде турбоблока (металлический модуль с ГТД на подмоторной раме и выхлопной улиткой с переходником. Имеется СКВ (микроклимат). Чет у мего мощность... того, зашкаливает. 30МВт. У тепловозов, самых мощных, обычно в зоне 5МВт. Он точно для? По-моему, это энергетическая установка. Для каких-нибудь буровых и прочего. http://www.sealtek.ru/energo/nk37-nk14/
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:12 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Дак там и локомотив всем локомотивам локомотив. https://youtu.be/eN0IbrZWRno
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:20 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
НК-361 сделан на основе НК-32.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Сообщение от 2011 года от ОАО Кузнецов. Цитата: Сейчас ведется работа по созданию унифицированного базового газогенератора, который станет основой и для модернизированного НК-32, а также для целой линейки двигателей — НК-65 для Ан-124-100 «Руслан» и БШФС, НК-361 (газотурбовоз), а также для обеспечения потребностей ОАО «Газпром» в индустриальных ГТУ. Таким образом, создание базового газогенератора свяжет воедино несколько направлений работ ОАО.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
С сайта Эксперт. 2012 год. Цитата: Но ситуация меняется и в Самаре. Во-первых, увеличивается объем производства ракетных двигателей для «Роскосмоса». Во-вторых, правительством принято решение укрепить группировку стратегических бомбардировщиков «Ту-160» («Белый лебедь»), поэтому в Самаре возобновляется производство двигателей НК-32, которые стоят на этих самолетах. И это дает шанс самарским двигателестроителям в полном объеме выполнить и заказ на производство двигателей «НК-361» для газотурбовозов. «Экономически наиболее выгодно делать двигатели на базе единого газогенератора. А у «НК-361» он очень близок к «НК-32». Сейчас мы перестраиваем наше производство под возобновление выпуска и ремонтов двигателя "НК-32" для стратегической авиации. Соответственно, это производство будет нацелено и на изготовление двигателей для газотурбовозов», - подчеркнул "Эксперт Оnline" Дмитрий Федорченко. Кроме того, в планах предприятия на базе единого газогенератора изготавливать приводы для энергетических и газоперекачивающих установок мощностью 32 МВт и авиационный двигатель тягой 30 тонн (он может быть установлен, например, на самых больших воздушных грузовиках — «Русланах»). Понятно, что на это уйдет не один год. Но и РЖД до 2020 года пока нужно только 40 газотурбовозов. Индийские же железнодорожники, так же как и российские коллеги, как минимум два-три ближайших года будут проводить только испытания этих машин. Так что у «Кузнецова», ОДК и «Оборонпрома» есть в запасе немного времени, чтобы организовать в Самаре полноценное производство моторов для новых уникальных российских локомотивов.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Испытания газотурбовоза продолжаются, отказываться от них не собираются, а значит производителю будет обеспечен нормальный заказ на унифицированный газогенератор.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:45 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Вот тут фоторепортаж от Gelio по производству на ОАО Кузнецов. Там есть кадры сборки НК-361. Цитата: Газогенератор НК-361 взят с двигателя НК-25 от Ту-22 М3. Его мощность искусственно снизили, убрав компрессор низкого давления. Получили как раз 8,3 Мвт. Это имело бы смысл, если бы газогенератор НК-25 был аналогичен газогенератору НК-32. Иначе это экономические не целесообразно и вряд ли разработчики пошли бы этим путём.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 11:53 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Кузнецов ещё производит НК-14СТ. Это гражданская версия НК-12 для Ту-95.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 12:02 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Теоретически модернизированный НК-32 конкурент разрабатываемому ПД-35. Возможно (это только моя очередная бредовая идея) новый газогенератор для НК-32 будет использоваться в ПД-35.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 12:23 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Напомните, ПД-35 что за двигатель, для чего? Это тото же НК-65 или что-то другое? На ил76 что-то такое обкатывали с бОООООльшим вентилятором в 90х - это оно?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 12:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Это новая линейка двигателей от ОДК. По типу линейки на основе ПД-14. Цифра 35 в названии двигателя говорит сама за себя - 35 тонн.
В одном восхитительном видеоролике проскакивают параметры этого двигателя, но ролик удалили строгие борцуны с интересной информацией.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 12:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
EXECUTORCo писал(а): На ил76 что-то такое обкатывали с бОООООльшим вентилятором в 90х - это оно? Нет. Не оно.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 14:21 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 15:07 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
EXECUTORCo писал(а): Напомните, ПД-35 что за двигатель, для чего? Это тото же НК-65 или что-то другое? На ил76 что-то такое обкатывали с бОООООльшим вентилятором в 90х - это оно? Вешали НК-93 наверное. ПД-30 это по слухам и есть возрожденный НК-65 на современном уровне. Насчет ПД-35 не знаю, но вряд ли это какой-то совсем другой двигатель, скорее всего он же. ----- ЗЫ, хотя нет, вру. Они на ГГ от ПД-14 решили сделать. Тогда даже странно - два конкурирующих проекта получается.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 16:36 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 17:33 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Видео хорошее но для меня слишком сложно, половину терминов не знаю/забыл. Как резюме - нам далеко до их топливной экономичности?
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 17:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Результат видео в двух словах.
Они, конкуренты, повышают давление. Наши инженеры консерваторы не понимают для чего это и не хотят делать большую степень двухконтурности. И Иванов их убеждает, что давление нужно повысить. При этом приводит в доказательство недоказанную научную гипотезу, из-за чего и конфликт. Если победят консерваторы, то передового движка нам точно не видать. На уровне имеющихся аналогов сделаем, но не прорывной.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 17:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Двигателисты дошли до предела известной науки.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack Добавлено: 15 июн 2016, 18:37 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Понял, спасибо... а поиск в неизведанном - спонсируется сейчас? Вот тупо деньги есть чтобы что-то сделать/взорвать и на n-ой итерации нащупать оно самое искомое? Молодые как вообще идут или никто доктора по этой теме не хочет получить?
|
|
|
|
|
|
|