Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 23 из 23 [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
SuperZveruga писал(а):
Я вот тут подумал, за цифровым чертежом тоже должен быть контроль со стороны ответственных служб.
Должен.... но не узаконен... а так в соответствии с ГОСТ 2.102-2013 "документ" должен быть подписан всеми установленными электронными подписями....
SuperZveruga писал(а):
Как цифровые чертежи называются в РКД?

Например "электронная модель детали", "электронная модель сборочной единицы"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 894
обьясните мне что есть цифра а что есть бумага . и какой из вариантов сейчас существует в передовых КБ (от балды):
1. простые 2D чертежи в автокаде или там компасе. это уже не черчение на кульмане, но прогресса в скорости внесения изменений или нахождении ошибок мало...
2. создание 3D моделей всех деталей самолета. соответственно после создания модели можно из нее нарезать/налепить 2D видов/разрезов которые по сути и подписываются. ручной труд здесь при содании видов/разрезов довольно велик (в смысле прога сама не оформляет 2д разрез из 3д модели - надо ручкими подписывать , размеры ставить и тд и тп) . детали можно между собой собирать в 3D виде но наверное весь самоль не собрать. какие нибудь ограничения по обьему файлов и железу компутерному . эти 3Д модели потом еще надо как-то дорабатывать чтобы засунуть их в мозги станка чтобы станок начал выпиливать детальки .
3. создание таких 3D моделей которые потом можно кидать сразу в станок и он начинает ее вытачивать из детальки. + можно весь самоль собрать в 3D и покрутить на предмет коллизий. подписи/согласования все равно в 2Д наверное но 3D файл прилагается.

как оно в реале то ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 644
gosha11 писал(а):
ZAV писал(а):
З.Ы. все свои фантазии можете оставить при себе. Я лично наблюдал процесс и общался с людьми которые так работают.
Вы "наблюдали со стороны и общались", я же контролирую эти разработки в интересах МО и участвую в утверждении, согласовании РКД и испытаниях ВВСТ, и разговор идёт не о "шпаковском" SSJ-100, а о ВВСТ, так что фантазии именно у вас "наблюдатель со стороны"...

Контролируйте сколько угодно. Но факт простой, создают всё в цифре. Вам отдают бумажки, вот их и контролируйте сколько угодно :)
Но основа теперь цифра, бумага производная от неё.

P.S.
У нас РЖД, тоже, принимает только бумажки :) Но работают все в Teamcenter.
Но вроде наметился прогресс, хотят разрешить принимать в электронном виде под ЭЦП.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4445
64-й писал(а):
как оно в реале то ?


Программные продукты аки Solid works


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10038
наверно, чукча не читатель, бо всё было на прошлой странице

viewtopic.php?style=12&p=556655#p556655

А если не полениться и сделать пару кликов на саму статью, то в комментах можно найти
Цитата:
целый комплекс различных САПР и ПО.
в основе - Siemens NX10/TC10 с кастомизацией.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 894
Leonar писал(а):
64-й писал(а):
как оно в реале то ?


Программные продукты аки Solid works


меня интересовали конкретные моменты
- вот в солиде вылепил инженер детальку. ну скажем кусок фрезерованого шпангоута. дальше что происходит ?
- в самом солиде оформляются чертежи 2Д или надо экспортировать 3д модель в прогу-чертилку ?
- а в ЧПУ станок из солида на прямую можно экспортировать или надо еще чтобы технолог какой-нибудь посмотрел и написал отдельную прогу как эту детальку выпиливать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4445
64-й писал(а):
- в самом солиде оформляются чертежи 2Д или надо экспортировать 3д модель в прогу-чертилку ?


Оформить можно там же, можно экспорт в cad
64-й писал(а):
а в ЧПУ станок из солида на прямую можно экспортировать


Это тоже поддерживается, разумеется с поддержкой станка
Если нет, то экспорт в формат станка

64-й писал(а):
или надо еще чтобы технолог какой-нибудь посмотрел


А перед станком файл полюбому он просматривает, утверждает и делает свою работу

Вообще подобные проги имеют сетевой интерфейс и у каждого юзера по "проекту" свои функции

+ еще дополняются прогами карпоративного управления где на проекты гл.конструктора раздают задания чертежникам, расчетчикам, конструкторам
О ходе работы получают отчеты, подписывают, утверждают в эл.виде в установленной форме чертежи и проги на чпу станки т.д. И т.п.
И не даром на какой нить мебельный заводик комплект программ обойдется в кругленькую сумму аля месячной выручки или более


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
ZAV писал(а):
Контролируйте сколько угодно. Но факт простой, создают всё в цифре. Вам отдают бумажки, вот их и контролируйте сколько угодно :)
Но основа теперь цифра, бумага производная от неё.
P.S.
У нас РЖД, тоже, принимает только бумажки :) Но работают все в Teamcenter.
Но вроде наметился прогресс, хотят разрешить принимать в электронном виде под ЭЦП.
Зачем же передёргивать, я говорил о подлинниках РКД на ВВСТ и о том, что они существуют только на бумаге (кальках) кроме СПО...и я где то говорил, что разработки ведутся на кульманах, а не в "системах автоматизированного проектирования"? ВВСТ (например авиационная техника) разрабатывается, причём в жёстких рамках ограниченных требованиями СРПП ВТ, ОТТ ВВС, "Положением о создании авиационной техники военного назначения" и т.д...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
64-й писал(а):
меня интересовали конкретные моменты
- вот в солиде вылепил инженер детальку. ну скажем кусок фрезерованого шпангоута. дальше что происходит ?

А дальше к делу подключаются технологи, которые "адаптируют" данную детельку к условиям конкретного производства и расписывают полный цикл её изготовления по цехам и операциям (материально-расцеховочные ведомости)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 644
64-й писал(а):
Leonar писал(а):
64-й писал(а):
как оно в реале то ?


Программные продукты аки Solid works


меня интересовали конкретные моменты
- вот в солиде вылепил инженер детальку. ну скажем кусок фрезерованого шпангоута. дальше что происходит ?

Он её не совсем в солиде вылепил. Он её создал в рамках проекта по заданию руководителя группы. Создал, состыковал с окружением в проекте. Передал на проверку старшему. Всё это делается в системах PLM, например Siemens TeamCenter. У тех кто круто внедрил, в системе прошиты бизнес-процессы связанные с разработкой.

Цитата:
- в самом солиде оформляются чертежи 2Д или надо экспортировать 3д модель в прогу-чертилку ?

Чертежи строятся как дополнения к 3D модели. Основа вся в 3D.
Цитата:
- а в ЧПУ станок из солида на прямую можно экспортировать или надо еще чтобы технолог какой-нибудь посмотрел и написал отдельную прогу как эту детальку выпиливать.

Это уже работа технологов по подготовке к производству. В разных компаниях, организовано по разному. По правильному, в PLM интегририруют CAM системы, которые готовят проги для "умных" станков. Потом эти проги, гоняют в симуляторах станков.
Короче, внедрение PLM систем очень дорого и долго. Но после определённой сложности проекта, без них очень неэффективно.
У нас лидеры по использованию таких систем - Камаз, ОАК, всякие "космонавты".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10038
ZAV писал(а):
Всё это делается в системах PLM, например Siemens TeamCenter. У тех кто круто внедрил, в системе прошиты бизнес-процессы связанные с разработкой.

интересно, кто туполю организовывал внедрение..
На оаке, сухом "дядя вова" создавал. Но он уж года 4 как умер, то есть, туполю делал кто-то другой.. Думаю, тоже кто-то из ледаса, но явно уже другой.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 644
bredych писал(а):
ZAV писал(а):
Всё это делается в системах PLM, например Siemens TeamCenter. У тех кто круто внедрил, в системе прошиты бизнес-процессы связанные с разработкой.

интересно, кто туполю организовывал внедрение..
На оаке, сухом "дядя вова" создавал. Но он уж года 4 как умер, то есть, туполю делал кто-то другой.. Думаю, тоже кто-то из ледаса, но явно уже другой.

ИМХО, тиражировали с сухого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8308
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3987
Цитата:
Богатые бизнесмены заинтересовались российским Ту-160 и просят сделать из бомбардировщика бизнес-джет, рассказали ТАСС в компании «Туполев». Насколько это реально?
https://www.kommersant.ru/doc/3467088
Бизнес-версию Ту-160 просят сделать для себя арабский шейх, миллионер из Австралии и далеко не бедный житель Греции, признался заместитель гендиректора компании «Туполев» Валерий Солозобов. В самом крупном военном сверхзвуковом самолете их могло привлечь многое, например, изменяемая геометрия крыла, красивый силуэт или прозвище среди летчиков — «Белый лебедь», а по классификации НАТО — Blackjack. Трудно только представить, как бизнесмены собрались в нем летать: свободное место в Ту-160 есть разве что в бомбовом отсеке.

По словам Солозобова, переделать бомбардировщик в бизнес-джет невозможно, хотя бы по соображениям секретности. Однако в «Туполеве» тут же заявили, что можно создать сверхзвуковой бизнес-джет на 25 мест, вопрос лишь в инвестициях. Главный редактор журнала «Авиатранспортное обозрение» Алексей Синицкий соглашается с тем, что создание такой машины действительно реально: «Когда любой такой самолет движется со сверхзвуковой скоростью, от него распространяется волна уплотнения, которая сохраняется на протяжении всего полета. И это принципиальная проблема. Сейчас идут большие работы в области аэродинамики с тем, чтобы этот сверхзвуковой скачок, уплотнение сократить. Технически это, наверное, будет возможно».

Сверхзвуковой самолет бизнес-класса должен пересекать Атлантику вдвое быстрее обычного лайнера — за четыре часа. Это удобно — взлет и посадка в одно и то же время, правда, если лететь с Востока на Запад.

Тем не менее, многие проекты бизнес-джетов на сверхзвуке терпели неудачу. Так, например, произошло с Sukhoi Supersonic, создатели которого безуспешно искали инвесторов на протяжении девяностых. Аналогичная судьба ждет и новые проекты, уверен генеральный директор компании Jet Transfer Александр Евдокимов, так как гражданский сверхзвук удовольствие сомнительное: «Когда полет в бизнес-джете с прекрасным комфортным салоном занимает на два часа больше, чем на сверхзвуковом самолете — это же небольшая проблема. В последнем пассажирам будет просто неудобно из-за отсутствия свободного места. Кроме того, проходить звуковой барьер нужно в стороне от населенных пунктов. Тот же Concorde делал это над океаном, а Ту-144 — над казахстанскими пустынями».

Между тем, в мире не спешат отказываться от идей гражданского сверхзвука. Американская Aerion работает над бизнес-джетом AS2, который сможет лететь со скоростью почти 2 тыс. км/ч, а стоить будет как российский МС-21 — около $80 млн. Неизвестно, правда, понравится ли он арабскому шейху, австралийскому миллионеру и не бедному жителю Греции, пожелавшим заполучить Ту-160.

В компании «Туполев» не пояснили, сколько средств необходимо привлечь на создание сверхзвукового бизнес-джета. По словам Валерия Солозобова, это «очень серьезные деньги».



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 88
А что такого секретного там может остаться после снятия всей электроники?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3987
Да не обращай внимания, автор не является техническим специалистом ни с какого боку.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 70
Откуда: Суботица
Скажите пожалуйста, сколько ракет можно пускать одновремено? Думаю что полни залп из двух барабанов в полностю возможен.



_________________
брат=брат, друг=друг, хлеб=хлеб, земља=земля, дом=дом, небо=небо, Бог=Бог, држава=держава.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 699
phpBB [video]

https://youtu.be/0VpRM4B5Gk4



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6536
ЦАРь писал(а):
Богатые бизнесмены заинтересовались российским Ту-160 и просят сделать из бомбардировщика бизнес-джет

Либо бизнесмены не знают сколько жрёт Ту-160, либо я не знаю сколько реально они зарабатывают :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10038
если на счетах 11 принцев нашлись 800 миллиардов долларов, я думаю, расход им глубоко по барабану )
На кырасин-то точно скинутся ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6581
Eldarado писал(а):
Либо бизнесмены не знают сколько жрёт Ту-160

если б только "жрет" :D а заправка ядом? а аккустические нагрузки такие, что техники работать без наушников и виброгасящих поясов не могут?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2512
Well писал(а):
Eldarado писал(а):
Либо бизнесмены не знают сколько жрёт Ту-160

если б только "жрет" :D а заправка ядом? а аккустические нагрузки такие, что техники работать без наушников и виброгасящих поясов не могут?

А при чём тут вариант "бизнес джета"? :shock:

Кто то будет озадачиваться бортовым вооружением "для бизнес джетов" - как на яхтах российских олигархов? :lol:
https://topwar.ru/88411-super-esksdra-r ... flota.html


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ту-160 Белый лебедь / Tu-160 Blackjack
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4445
ЦАРь писал(а):
Богатые бизнесмены заинтересовались российским Ту-160 и просят сделать из бомбардировщика бизнес-джет

Изображение
:mrgreen: уже жабят


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 23 из 23 [ Сообщений: 684 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: седой., Google Adsense [Bot], jackal, Yandex [bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB