|
Автор |
Сообщение |
tankist
|
Заголовок сообщения: УБС на базе Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 05:56 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
[...] viewtopic.php?p=134120#p134120*** Як-130-му наверно необходимо иметь штатные системы боевых самолетов пусть даже в сильно урезанном виде. Раз уж сделали такой сложный комплекс Сравнение: в танках чтобы не убивать ресурс пушек, на учебных стрельбах используется вкладной ствол. +++ 1. Экономия ресурса пушки 2. Экономия боеприпасов 3. Экинаж штатно работает с СУО Конечно же это мое видение ситуации, человека просто на любительском уровне увлекающегося авиацией
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 10:22 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
tankist писал(а): Так как на Су-27(ПАК ФА) дорого обучать курсантов всем премудростям, Як-130-му наверно необходимо иметь штатные системы боевых самолетов пусть даже в сильно урезанном виде. Нет, не штатные системы в урезанном виде, а системы, полностью имитирующие работу штатных систем. Мега-радар не нужен, если можно обойтись программой, которая на МФИ будет отображать имитацию работы локатора по данным, полученным, например, по телекодовой связи. Ну и т.д.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
tankist
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 10:40 |
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25 Сообщений: 621
|
allocer писал(а): Нет, не штатные системы в урезанном виде, а системы, полностью имитирующие работу штатных систем. Мега-радар не нужен, если можно обойтись программой, которая на МФИ будет отображать имитацию работы локатора по данным, полученным, например, по телекодовой связи. Ну и т.д. н-да, все вроде правильно, только самостоятельно, пользуясь радаром, обнаружить опознать и атаковать учебную цель наверно лучше было бы. Так же через свою станцию давать учебное ЦУ, тоже дело нужное. Все это сможет имитировать ПО?
_________________ Указ Петра I от 09.12.1709 Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 10:42 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
tankist писал(а): н-да, все вроде правильно, только самостоятельно, пользуясь радаром, обнаружить опознать и атаковать учебную цель наверно лучше было бы. Так же через свою станцию давать учебное ЦУ, тоже дело нужное. Все это сможет имитировать ПО? Сможет, конечно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 11:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5866
|
гело писал(а): Или секрет Чаще всего секрет. Военные закупки идут по закрытым статьям бюджета. гело писал(а): И тяжелый он длч УТС получился избыточно по моему. Чисто для учебки действительно тяжеловат. А для УБС - самое оно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 11:19 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
allocer писал(а): гело писал(а): Или секрет Чаще всего секрет. Военные закупки идут по закрытым статьям бюджета. ---Вот это странно.Стоимость самолетов ведь публикуют.Есть такое слово --налогоплатильщик--он то должен знать . гело писал(а): И тяжелый он длч УТС получился избыточно по моему. Чисто для учебки действительно тяжеловат. А для УБС - самое оно. Вот итальянский Макки имеет РЛС и изначально заточен именно как Учебно--боевой .А концепция Яка более учебный.Его в боевой еще преобразовывать надо--насколько я понимаю.И нужен он такой боевой без брони.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 13:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Да нафиг он вообще как УБС нужен, Су-25 уже кончились что-ли? Пусть курсантов учит.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 13:17 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
atalex писал(а): Да нафиг он вообще как УБС нужен, Су-25 уже кончились что-ли? Пусть курсантов учит. --Был же Су-25 в учебном варианте.Просто насколько я понимаю Як-130 делали с главной фишкой ---приблизить по летным хар-м к поколению 4-5. Плюс типа будет учебно-боевой.Ну учебный появился ,а теперь его в боевой надо еще переделать.Вдобавок он тяжеловат для учебного . Наверно чтото типа МиГ-АТ только с более продвинутой аэродинамикой был бы лучше.И по стоимости и по цене.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 13:54 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
paralay писал(а): Гриша, что-ж ты не сказал мне в 2007 году, что Муксель и Евгений Ерохин одно лицо? В качестве алиби у нас обычно есть фото друг друга на своих фотографиях
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
slide
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 14:49 |
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 08:46 Сообщений: 27
|
allocer писал(а): Чисто для учебки действительно тяжеловат. А для УБС - самое оно. Вообще тягла с избытком, чтобы быть резвым,маневренным и т.д. Так что и в учебном думаю нормально будет.
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:12 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Як-130 , на сколько помню , создавался , как комплекс , в который входят учебные тренажёры , самолёт для начальной подготовки типа Як-54 и самолёт для средней и углублённой подготовки (собственно Як-130) . Возможно изначально на нём и не предполагалась установка БРЛС , о чём свидетельствует "нос" , но позже его изменили на простой , конический оживальной формы . Впоследствии изменилось и наименование : УТС на УБС . Значит машина должна выполнять весь комплекс боевых задач , что и боевой самолёт . Демонстрация этого ЛА с ракетами В-В на пилонах , тому подтверждение . Большая просьба ознакомиться viewtopic.php?p=64423&f=15#p64423
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:24 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
pomor писал(а): Значит машина должна Не должна, а может При соотвествующей доработке... Что там на вашей картинке? Ранний прототип с НАРами? Ну так и на новых есть пилоны, НАРы и бомбочки можно и без РЛС кидать...
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:26 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Хотел напомнить форму носовой части .
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
pomor писал(а): Хотел напомнить форму носовой части . --А при чем здесь форма.На Макки нос другой и именно под РЛС сделали. В теории Су-25 тоже без РЛС в носу ,но там предусматривался и контейнерный вариант ее подвески(не знаю как сейчас) Зачем из Яка легкий боевой делать именно для ВВС РФ,Сушки 25-е есть,в добавок бронированны.Если только под заказ на экспорт кому понадобиться. slideу--Тяги то хватит,просто более легкий самолет обычно и более дорог в эксплуатации.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:47 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Тогда зачем изменили "нос" ? Кстати , что-то я не ничего не слышал о УБС М-356 .
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
slide
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:49 |
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 08:46 Сообщений: 27
|
гело писал(а): slideу--Тяги то хватит,просто более легкий самолет обычно и более дорог в эксплуатации. Видимо имелось ввиду более тяжелый самолет более дорого. С этим не спорю. Вообще в свое время о РЛС думали, но так и не подобрали достойную РЛС в таких габаритах. Все, что рекламировалось на деле не соответствовало заявленным характеристикам. В итоге так ничего и не нашли на сколько я помню историю всего этого дела . Наверное и еще по каким-то причинам. А из ракет ВВ висит Р73 для нее РЛС не нужна.
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 15:55 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Что получается : УТС М-356 имеет БРЛС и неубираемую штангу дозаправки в воздухе . А УБС Як-130 ничего этого не имеет . Какой же это УБС ?! Нифига не понимаю ...
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:00 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
slide писал(а): гело писал(а): Вообще в свое время о РЛС думали, но так и не подобрали достойную РЛС в таких габаритах. Все, что рекламировалось на деле не соответствовало заявленным характеристикам. В итоге так ничего и не нашли на сколько я помню историю всего этого дела . Наверное и еще по каким-то причинам. А из ракет ВВ висит Р73 для нее РЛС не нужна. Вполне себе достойные варианты РЛС были и есть . А вот как использовать Р-73 без предварительного обнаружения цели - мне немного сложно представить . Тем более , что наличие РЛС или ОЛС сильно расширило бы возможности по боевому применения Як-130 .
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
pomor писал(а): Что получается : УТС М-356 имеет БРЛС и неубираемую штангу дозаправки в воздухе . А УБС Як-130 ничего этого не имеет . Какой же это УБС ?! Нифига не понимаю ... --Ссылку давал с военного паритета(так что зайдете на него и увидите) что он взлетел но ее удалили. Вот проМакки-356 http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21063.htm
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:01 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
pomor писал(а): УТС М-356 имеет БРЛС и неубираемую штангу дозаправки в воздухе. Да нет у М-346 радара, по желанию заказчика могут что нить поставить. У нас та же фигня... Насколько я знаю, наши военные радар и не просили, думали при необходимости контейнерными вариантами обходиться (да, ничего этого пока и близко нет).
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:10 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Ну хрен с ней , с БРЛС . ОЛС то есть . "Кайра" есть . В чём же дело ?
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:12 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
pomor писал(а): "Кайра" есть . В чём же дело ? Во-1, "Кайра" это даже уже не смешно... Во-2, вы читали ТТЗ на самолет? Без знания этого документа наши рассуждения ничего не стоят.
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:26 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Простите . Ну "Кайра" - это конечно архаика сейчас уже . Да и ОЭС: «Шквал» , то же , наверное . Но что-то же есть , что можно установить . ТТЗ ? Разве есть в свободном доступе обновлённое ТТЗ на Як-130 ? Можете ответить : зачем называть самолёт УБС , если он будет иметь крайне ограниченые боевые возможности ? Он и как УТС - не полноценен , раз уж отказались от штанги дозаправки . А это важно !
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:35 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
pomor писал(а): ТТЗ ? Разве есть в свободном доступе обновлённое ТТЗ на Як-130 ? Можете ответить : зачем называть самолёт УБС , если он будет иметь крайне ограниченые боевые возможности ? ТТЗ как документ "сов.секретный", мы его с вами не читали, поэтому не знаем что хотели и что получили военные как заказчики самолета. УБС, УТС... это все просто набор букв. Можно конечно судить по выставкм и рекламным материалам, а можно по тому что есть в войсках. А имеем мы учебный Як-130, который пока еще не летает толком и в текущем виде без РЛС сможет после доработок использовать неуправляемое и управляемой оружие "В-З", что, наверное, военных вполне устраивает для обучения. Использование УТС/УБС в качестве боевых это только от бедности РФ пока, к счастью, может себе позволить отдельно боевые и отдельно учебные самолеты... Надеюсь ответил на ваш вопрос. Дозаправки в воздухе в наших ВВС это уже высшая форма летного обучения, экипажи смогут этому обучиться, например, в Липецком центре, на другой матчасти.
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:41 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Да , спасибо . Пожалуй соглашусь с Вами , насчёт Липецка . Хотя , лично мне - это кажется немного странным .
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 16:47 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
pomor писал(а): Пожалуй соглашусь с Вами , насчёт Липецка . Хотя , лично мне - это кажется немного странным . В Липецке это сейчас и происходит. Несколько лет назад я лично летал в Липецком центре на тренажере дозаправки в воздухе Су-24. Сейчас вообще как я пониамю концепция в том что в летных училищах учили только на базовых типах, а уже лейтенант в строевых частях осваивает полность свою основную боевую матчасть.
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 23:15 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
alexhobo Спасибо . Но это мне ясно . Есть вопрос : цель может быть затенена фузеляжем собственного носителя , что тогда делать ? Перекладываться на ракету под другой консолью ? А как происходит захват на полноценных боевых машинах , оснащённых ... ну например ОЛС ?
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 23:28 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
10V Да , мультик сей знаком . А что , наши Р-73 могут так же ?
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Як-130 Добавлено: 10 апр 2011, 23:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
muxel писал(а): В Липецке это сейчас и происходит. Несколько лет назад я лично летал в Липецком центре на тренажере дозаправки в воздухе Су-24. Сейчас вообще как я пониамю концепция в том что в летных училищах учили только на базовых типах, а уже лейтенант в строевых частях осваивает полность свою основную боевую матчасть. а является ли такой концепт правильным? Разве не правильнее сразу готовить летчика, способного летать на типе? Вроде ж именно для этого и заказывалась возможность перестройки законов управления и кокпит, похожий на более современные борты.. Вот мне и казалось .что логичнее было б учить исполнению стандартных заданий (а не тупо онанировать коробочки да спирали), одновременно на тренажерах приучая к виду родного кокпита и "боевым миссиям", чтоб в части только перенести сие на реал. А не учиться заново... Как-бы и дешевле,и быстрее, и качественнее получится.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|