Текущее время: 29 мар 2024, 11:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 273 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УБС на базе Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 05:56 

Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25
Сообщений: 621
[...] viewtopic.php?p=134120#p134120

***


Як-130-му наверно необходимо иметь штатные системы боевых самолетов пусть даже в сильно урезанном виде. Раз уж сделали такой сложный комплекс

Сравнение: в танках чтобы не убивать ресурс пушек, на учебных стрельбах используется вкладной ствол.
+++
1. Экономия ресурса пушки
2. Экономия боеприпасов
3. Экинаж штатно работает с СУО

Конечно же это мое видение ситуации, человека просто на любительском уровне увлекающегося авиацией



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 10:22 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
tankist писал(а):
Так как на Су-27(ПАК ФА) дорого обучать курсантов всем премудростям, Як-130-му наверно необходимо иметь штатные системы боевых самолетов пусть даже в сильно урезанном виде.
Нет, не штатные системы в урезанном виде, а системы, полностью имитирующие работу штатных систем. Мега-радар не нужен, если можно обойтись программой, которая на МФИ будет отображать имитацию работы локатора по данным, полученным, например, по телекодовой связи. Ну и т.д.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 10:40 

Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25
Сообщений: 621
allocer писал(а):
Нет, не штатные системы в урезанном виде, а системы, полностью имитирующие работу штатных систем. Мега-радар не нужен, если можно обойтись программой, которая на МФИ будет отображать имитацию работы локатора по данным, полученным, например, по телекодовой связи. Ну и т.д.


н-да, все вроде правильно, только самостоятельно, пользуясь радаром, обнаружить опознать и атаковать учебную цель наверно лучше было бы. Так же через свою станцию давать учебное ЦУ, тоже дело нужное. Все это сможет имитировать ПО?



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 10:42 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
tankist писал(а):
н-да, все вроде правильно, только самостоятельно, пользуясь радаром, обнаружить опознать и атаковать учебную цель наверно лучше было бы. Так же через свою станцию давать учебное ЦУ, тоже дело нужное. Все это сможет имитировать ПО?
Сможет, конечно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 11:09 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
гело писал(а):
Или секрет
Чаще всего секрет. Военные закупки идут по закрытым статьям бюджета.

гело писал(а):
И тяжелый он длч УТС получился избыточно по моему.
Чисто для учебки действительно тяжеловат. А для УБС - самое оно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 11:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
allocer писал(а):
гело писал(а):
Или секрет
Чаще всего секрет. Военные закупки идут по закрытым статьям бюджета.
---Вот это странно.Стоимость самолетов ведь публикуют.Есть такое слово --налогоплатильщик--он то должен знать .

гело писал(а):
И тяжелый он длч УТС получился избыточно по моему.
Чисто для учебки действительно тяжеловат. А для УБС - самое оно.

Вот итальянский Макки имеет РЛС и изначально заточен именно как Учебно--боевой .А концепция Яка более учебный.Его в боевой еще преобразовывать надо--насколько я понимаю.И нужен он такой боевой без брони.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 13:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Да нафиг он вообще как УБС нужен, Су-25 уже кончились что-ли? Пусть курсантов учит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 13:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
atalex писал(а):
Да нафиг он вообще как УБС нужен, Су-25 уже кончились что-ли? Пусть курсантов учит.

--Был же Су-25 в учебном варианте.Просто насколько я понимаю Як-130 делали с главной фишкой ---приблизить по летным хар-м к поколению 4-5.
Плюс типа будет учебно-боевой.Ну учебный появился ,а теперь его в боевой надо еще переделать.Вдобавок он тяжеловат для учебного .
Наверно чтото типа МиГ-АТ только с более продвинутой аэродинамикой был бы лучше.И по стоимости и по цене.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 13:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
paralay писал(а):
Гриша, что-ж ты не сказал мне в 2007 году, что Муксель и Евгений Ерохин одно лицо? 8-)

В качестве алиби у нас обычно есть фото друг друга на своих фотографиях :P



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 14:49 

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 08:46
Сообщений: 27
allocer писал(а):
Чисто для учебки действительно тяжеловат. А для УБС - самое оно.

Вообще тягла с избытком, чтобы быть резвым,маневренным и т.д.
Так что и в учебном думаю нормально будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Як-130 , на сколько помню , создавался , как комплекс , в который входят учебные тренажёры , самолёт для начальной подготовки типа Як-54 и самолёт для средней и углублённой подготовки (собственно Як-130) .
Возможно изначально на нём и не предполагалась установка БРЛС , о чём свидетельствует "нос" , но позже его изменили на простой , конический оживальной формы .
Впоследствии изменилось и наименование : УТС на УБС .
Значит машина должна выполнять весь комплекс боевых задач , что и боевой самолёт . Демонстрация этого ЛА с ракетами В-В на пилонах , тому подтверждение .

http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=13316&sid=092b24b5e4d39fb5c2cd74dd56c5e413&mode=view http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=13315&sid=092b24b5e4d39fb5c2cd74dd56c5e413&mode=view

Большая просьба ознакомиться :arrow: viewtopic.php?p=64423&f=15#p64423



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
pomor писал(а):
Значит машина должна

Не должна, а может :P При соотвествующей доработке... Что там на вашей картинке? Ранний прототип с НАРами? Ну так и на новых есть пилоны, НАРы и бомбочки можно и без РЛС кидать...



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Хотел напомнить форму носовой части .



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
pomor писал(а):
Хотел напомнить форму носовой части .

--А при чем здесь форма.На Макки нос другой и именно под РЛС сделали.
В теории Су-25 тоже без РЛС в носу ,но там предусматривался и контейнерный вариант ее подвески(не знаю как сейчас)
Зачем из Яка легкий боевой делать именно для ВВС РФ,Сушки 25-е есть,в добавок бронированны.Если только под заказ на экспорт кому понадобиться.

slideу--Тяги то хватит,просто более легкий самолет обычно и более дорог в эксплуатации.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Тогда зачем изменили "нос" ?
Кстати , что-то я не ничего не слышал о УБС М-356 .



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:49 

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 08:46
Сообщений: 27
гело писал(а):
slideу--Тяги то хватит,просто более легкий самолет обычно и более дорог в эксплуатации.

Видимо имелось ввиду более тяжелый самолет более дорого.
С этим не спорю.


Вообще в свое время о РЛС думали, но так и не подобрали достойную РЛС в таких габаритах.
Все, что рекламировалось на деле не соответствовало заявленным характеристикам. В итоге так ничего и не нашли на сколько я помню историю всего этого дела :). Наверное и еще по каким-то причинам.

А из ракет ВВ висит Р73 для нее РЛС не нужна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Что получается : УТС М-356 имеет БРЛС и неубираемую штангу дозаправки в воздухе . А УБС Як-130 ничего этого не имеет . Какой же это УБС ?!
Нифига не понимаю ...



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
slide писал(а):
гело писал(а):

Вообще в свое время о РЛС думали, но так и не подобрали достойную РЛС в таких габаритах.
Все, что рекламировалось на деле не соответствовало заявленным характеристикам. В итоге так ничего и не нашли на сколько я помню историю всего этого дела :). Наверное и еще по каким-то причинам.

А из ракет ВВ висит Р73 для нее РЛС не нужна.

Вполне себе достойные варианты РЛС были и есть .
А вот как использовать Р-73 без предварительного обнаружения цели - мне немного сложно представить . Тем более , что наличие РЛС или ОЛС сильно расширило бы возможности по боевому применения Як-130 .



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
pomor писал(а):
Что получается : УТС М-356 имеет БРЛС и неубираемую штангу дозаправки в воздухе . А УБС Як-130 ничего этого не имеет . Какой же это УБС ?!
Нифига не понимаю ...

--Ссылку давал с военного паритета(так что зайдете на него и увидите) что он взлетел но ее удалили.
Вот проМакки-356
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft21063.htm



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
pomor писал(а):
УТС М-356 имеет БРЛС и неубираемую штангу дозаправки в воздухе.

Да нет у М-346 радара, по желанию заказчика могут что нить поставить. У нас та же фигня... Насколько я знаю, наши военные радар и не просили, думали при необходимости контейнерными вариантами обходиться (да, ничего этого пока и близко нет).



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Ну хрен с ней , с БРЛС . ОЛС то есть . "Кайра" есть . В чём же дело ?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
pomor писал(а):
"Кайра" есть . В чём же дело ?

Во-1, "Кайра" это даже уже не смешно...
Во-2, вы читали ТТЗ на самолет? Без знания этого документа наши рассуждения ничего не стоят.



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Простите . Ну "Кайра" - это конечно архаика сейчас уже . Да и ОЭС: «Шквал» , то же , наверное . Но что-то же есть , что можно установить .
ТТЗ ? Разве есть в свободном доступе обновлённое ТТЗ на Як-130 ?
Можете ответить : зачем называть самолёт УБС , если он будет иметь крайне ограниченые боевые возможности ?
Он и как УТС - не полноценен , раз уж отказались от штанги дозаправки . А это важно !



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
pomor писал(а):
ТТЗ ? Разве есть в свободном доступе обновлённое ТТЗ на Як-130 ?
Можете ответить : зачем называть самолёт УБС , если он будет иметь крайне ограниченые боевые возможности ?

ТТЗ как документ "сов.секретный", мы его с вами не читали, поэтому не знаем что хотели и что получили военные как заказчики самолета. УБС, УТС... это все просто набор букв. Можно конечно судить по выставкм и рекламным материалам, а можно по тому что есть в войсках. А имеем мы учебный Як-130, который пока еще не летает толком и в текущем виде без РЛС сможет после доработок использовать неуправляемое и управляемой оружие "В-З", что, наверное, военных вполне устраивает для обучения. Использование УТС/УБС в качестве боевых это только от бедности :P РФ пока, к счастью, может себе позволить отдельно боевые и отдельно учебные самолеты... Надеюсь ответил на ваш вопрос.

Дозаправки в воздухе в наших ВВС это уже высшая форма летного обучения, экипажи смогут этому обучиться, например, в Липецком центре, на другой матчасти.



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
Да , спасибо .
Пожалуй соглашусь с Вами , насчёт Липецка . Хотя , лично мне - это кажется немного странным .



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 16:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24
Сообщений: 152
Откуда: Москва, РФ
pomor писал(а):
Пожалуй соглашусь с Вами , насчёт Липецка . Хотя , лично мне - это кажется немного странным .

В Липецке это сейчас и происходит. Несколько лет назад я лично летал в Липецком центре на тренажере дозаправки в воздухе Су-24. Сейчас вообще как я пониамю концепция в том что в летных училищах учили только на базовых типах, а уже лейтенант в строевых частях осваивает полность свою основную боевую матчасть.



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 23:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
alexhobo
Спасибо . Но это мне ясно . Есть вопрос : цель может быть затенена фузеляжем собственного носителя , что тогда делать ? Перекладываться на ракету под другой консолью ?
А как происходит захват на полноценных боевых машинах , оснащённых ... ну например ОЛС ?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 23:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
pomor :arrow: viewtopic.php?p=117116#p117116



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36
Сообщений: 202
Откуда: Архангельск
10V
Да , мультик сей знаком . А что , наши Р-73 могут так же ?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Як-130
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 23:36 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
muxel писал(а):
В Липецке это сейчас и происходит. Несколько лет назад я лично летал в Липецком центре на тренажере дозаправки в воздухе Су-24. Сейчас вообще как я пониамю концепция в том что в летных училищах учили только на базовых типах, а уже лейтенант в строевых частях осваивает полность свою основную боевую матчасть.

а является ли такой концепт правильным? Разве не правильнее сразу готовить летчика, способного летать на типе? Вроде ж именно для этого и заказывалась возможность перестройки законов управления и кокпит, похожий на более современные борты..
Вот мне и казалось .что логичнее было б учить исполнению стандартных заданий (а не тупо онанировать коробочки да спирали), одновременно на тренажерах приучая к виду родного кокпита и "боевым миссиям", чтоб в части только перенести сие на реал. А не учиться заново... Как-бы и дешевле,и быстрее, и качественнее получится.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 273 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Георгий и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB