Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Alexander писал(а):

...не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе.

Опять эта варонлайновщина.
Вы забыли про графитово-тёмное покрытие. Обычно те, кто надрачивают на беспереплётность и плоскосопловость как добавляющие 100500 к "ультимативной стелсовости", также сокрушаются, что "покрашено не как у них".

Приплетать пресловутую беспереплётность и прочее как признак "ультимативного стелса"... Ох уж эта каргокультовость.

Тилле писал(а):

Alexander писал(а):

Я ничего не забыл. И культа у меня никакого нет. Речь о применяемых технологиях двух самолетов. Ничего нового и уникального не видно. Говорить о том, что наличие двух мотогондол у Су-57 вносит какой-то огромный вклад в фронтальную ЭПР я бы не стал. И какой-то существенной разницы в ЭПР явно не будет. Тем более планер Су-57 в боковой проекции имеет явно меньшую площадь.

Hoarfrost писал(а):

Цитата:

На новосибирском предприятии дочерней ОАК разрабатываются программы обучения летного состава подразделений, которые будут оснащаться новыми беспилотниками. Это позволит ускорить ввод в строй «Охотников». В настоящее время тяжелые ударные БПЛА находятся на этапе предварительных испытаний.

Для чего хотят ускорить ввод в строй? Чтобы использовать в СВО? Для каких задач он пригодился бы там?

Кидать ФАБ с УМПК. Слезы наворачиваются, когда видишь как Су-34 с макс нагрузкой под 10 тонн несет пару ФАБ-500 с УМПК. А то и пару ФАБ-250

У него нет сверхзвука. И УМПК он далеко не закинет.

Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР.

Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР.

Alexander писал(а):

Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР.

С чего вы взяли, что воздухозаборник Су-75 увеличивает ЭПР относительно боковых воздухозаборников?

Т.е. что помешало реализовать нечто подобное:

krane писал(а):

Alexander писал(а):

Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР.

С чего вы взяли, что воздухозаборник Су-75 увеличивает ЭПР относительно боковых воздухозаборников?

Очень просто. С боковой проекции площадь увеличивается. Плюс один из ВЗ перекрыт в большинстве ракурсов.

Не согласен с Alexander, но и вы, Ahriman, должны понимать, что УМПК С-70Б кидать не будет. Оно в отсек ему не лезет, а внешних точек подвески у него нет. А вот УМПБ и «Гром» вполне.

Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить.

лучше гладкая поверхность с однородными свойствами

Так же и фонарь должен плотно закрываться без стыка

У меня фотка была Фы-35, там в стык между фонарём и корпусом палец можно втиснуть, настолько здоровая щель.

Alexander писал(а):

Он уже 4 года в серии. Да и по твоим хотелкам получится летающий кирпич типа Ф-117

Alexander
С-70 не сможет бросать «Гром» на сверхзвуке, так как С-70 сделан для полета на дозвуковых скоростях.

Alexander
Су-35 не смог бы кидать «Гром» из отсека на светхзвуке, так как у Су-35 нет отсека вооружения. Су-75 — теоретически да, основной отсек у него идентичен Су-57.

Alexander
УМПК и УМПБ применяются на дозвуковых скоростях с Су-34. Они не созданы для сброса на сверхзвуковых скоростях. Чтобы открывающемся крыльям преодолеть давление сверхзвукового потока воздуха, понадобился бы более тяжелый механизм их раскрытия.

А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем?

Alexander писал(а):

А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем?

Получится плюс-минус F-35. Там же не только и не столько вентилятор, но и два отсека вооружения.

Автор:	BBCRF [ 05 авг 2024, 09:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
Из шунгита вроде делают стелс краску

Автор:	Alexander [ 05 авг 2024, 11:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
Тилле писал(а): Alexander писал(а): ...не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе. Опять эта варонлайновщина. Вы забыли про графитово-тёмное покрытие. Обычно те, кто надрачивают на беспереплётность и плоскосопловость как добавляющие 100500 к "ультимативной стелсовости", также сокрушаются, что "покрашено не как у них". Приплетать пресловутую беспереплётность и прочее как признак "ультимативного стелса"... Ох уж эта каргокультовость. Я ничего не забыл. И культа у меня никакого нет. Речь о применяемых технологиях двух самолетов. Ничего нового и уникального не видно. Говорить о том, что наличие двух мотогондол у Су-57 вносит какой-то огромный вклад в фронтальную ЭПР я бы не стал. И какой-то существенной разницы в ЭПР явно не будет. Тем более планер Су-57 в боковой проекции имеет явно меньшую площадь.

Автор:	Zaurbek [ 05 авг 2024, 12:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
Alexander писал(а): Тилле писал(а): Alexander писал(а): ...не видно нового покрытия, беспереплетного фонаря, плоского сопла, скотча и т.д., чтобы говорить о каком-то ультимативном стелс-истребителе. Опять эта варонлайновщина. Вы забыли про графитово-тёмное покрытие. Обычно те, кто надрачивают на беспереплётность и плоскосопловость как добавляющие 100500 к "ультимативной стелсовости", также сокрушаются, что "покрашено не как у них". Приплетать пресловутую беспереплётность и прочее как признак "ультимативного стелса"... Ох уж эта каргокультовость. Я ничего не забыл. И культа у меня никакого нет. Речь о применяемых технологиях двух самолетов. Ничего нового и уникального не видно. Говорить о том, что наличие двух мотогондол у Су-57 вносит какой-то огромный вклад в фронтальную ЭПР я бы не стал. И какой-то существенной разницы в ЭПР явно не будет. Тем более планер Су-57 в боковой проекции имеет явно меньшую площадь. А с другой стороны, Ф22 и Ф35 летают вовсю, вдоль наших границ. РЛС портреты их уже известны. Может так случиться, что стоит бес переплётный фонарь очень много, а дает эффект не такой великий.

Автор:	Alexander [ 05 авг 2024, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ludio0 писал(а): Hoarfrost писал(а): Цитата: На новосибирском предприятии дочерней ОАК разрабатываются программы обучения летного состава подразделений, которые будут оснащаться новыми беспилотниками. Это позволит ускорить ввод в строй «Охотников». В настоящее время тяжелые ударные БПЛА находятся на этапе предварительных испытаний. Для чего хотят ускорить ввод в строй? Чтобы использовать в СВО? Для каких задач он пригодился бы там? Кидать ФАБ с УМПК. Слезы наворачиваются, когда видишь как Су-34 с макс нагрузкой под 10 тонн несет пару ФАБ-500 с УМПК. А то и пару ФАБ-250 Он не разрабатывается для работы с УМПК. У него нет сверхзвука. И УМПК он далеко не закинет. Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР. Самая оптимальная схема для скрытности реализуется британцами:

Автор:	Ahriman [ 05 авг 2024, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): У него нет сверхзвука. И УМПК он далеко не закинет. УМПК кидают с дозвука. Ну это так, между прочим. Alexander писал(а): Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР. С боковыми заборниками он не компонуется нормально. Утверждения про ЭПР тоже сомнительны.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1556	Страница 70 из 77

Автор:	Георгий [ 05 авг 2024, 15:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Не согласен с Alexander, но и вы, Ahriman, должны понимать, что УМПК С-70Б кидать не будет. Оно в отсек ему не лезет, а внешних точек подвески у него нет. А вот УМПБ и «Гром» вполне.

Автор:	Ahriman [ 05 авг 2024, 16:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий Само собой. Потому и написал "между прочим".

Автор:	Alexander [ 05 авг 2024, 20:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
А в чем проблема компоновки с боковыми ВЗ? F-35, Kızılelma имеют боковые ВЗ. Возможно, здесь имеет значение вес планера и вероятный помпаж на определенных режимах.

Автор:	Ahriman [ 05 авг 2024, 21:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Рост миделя, в сравнении с компоновкой Коня. Плюс-минус F-35 по размерам и получится. Спойлер: Показать

Автор:	Alexander [ 05 авг 2024, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Согласен. Но F-35 создавался под подъемный вентилятор. А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем? Почему на Су-57 не реализовали плоское брюхо, как это сделано на F-22 и J-20? Это увеличило бы объем отсеков и топлива. Плюс снизило ЭПР с некоторых ракурсов. Т.е. что помешало реализовать нечто подобное:

Автор:	krane [ 05 авг 2024, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР. С чего вы взяли, что воздухозаборник Су-75 увеличивает ЭПР относительно боковых воздухозаборников?

Автор:	Alexander [ 05 авг 2024, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
krane писал(а): Alexander писал(а): Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР. С чего вы взяли, что воздухозаборник Су-75 увеличивает ЭПР относительно боковых воздухозаборников? Очень просто. С боковой проекции площадь увеличивается. Плюс один из ВЗ перекрыт в большинстве ракурсов.

Автор:	krane [ 06 авг 2024, 00:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Т.е. что помешало реализовать нечто подобное: Упор на аэродинамических качествах. Alexander писал(а): krane писал(а): Alexander писал(а): Для этого есть Cу-75Б. Которому зачем-то сделали ВЗ под носовым обтекателем, что увеличило его ЭПР. С чего вы взяли, что воздухозаборник Су-75 увеличивает ЭПР относительно боковых воздухозаборников? Очень просто. С боковой проекции площадь увеличивается. Плюс один из ВЗ перекрыт в большинстве ракурсов. Воздухозаборник Су-75 одинаково и боковой и нижний. Высоту он не особо увеличивает.

Автор:	Well [ 06 авг 2024, 00:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
вот так у нас и есть - и беспереплетный фонарь фигню дает и зубчиковые стыки и сопло и краска - а потом хрясь и подпрыгивая как ужаленные начинаем из говна и палок изобретать решение (история умпк именно об этом нам шепчет - там тоже и дорого было и невозможно к нашим бомбам приделать и гефест должен был все порешать....). и казалось бы решение простое - смотрите что делают те кто в этом шарит и творчески повторяйте если своего ума нет. но нет - они тупые а мы все знаем и так. ну ну

Автор:	Тилле [ 06 авг 2024, 01:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
Как же заебали эти беспереплётчики... У меня фотка была Фы-35, там в стык между фонарём и корпусом палец можно втиснуть, настолько здоровая щель. Но адепты альтернативной американской физики, в соответствии с которой стык между фонарём и корпусом на Фы-35 никак не ухудшает "ультимативную стелсовость", а на Су-57/75 стык несомненно ухудшает ЭПР, стыдливо закрывают на это свои глазки. Ещё никто внятно не смог доказать, что фонарь Су-57/75 хоть на тысячную долю больше отсвечивает в силу своей конструкции, чем на Фы-35/22 со своим здоровенным стыком по всему периметру.

Страница 70 из 77	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 00:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ну судя по Украине упор надо было делать на малозаметность и боевой радиус. Первое резко снижает риски поражения ЗРК. А второе позволяет базироваться вне радиуса поражения дронами, КР и т.д. без дозаправки и внешних баков. Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить.

Автор:	krane [ 06 авг 2024, 00:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Это вы сейчас пишите в теме С-70.

Автор:	krane [ 06 авг 2024, 01:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
Зубчиковые стыки не нужны, лучше гладкая поверхность с однородными свойствами. Краска не обязательно серый графит. Так же и фонарь должен плотно закрываться без стыка, и нет принципиальной разницы, полностью он открывается, или половина. У каждой фирмы свой подход.

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 01:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Не согласен с Alexander, но и вы, Ahriman, должны понимать, что УМПК С-70Б кидать не будет. Оно в отсек ему не лезет, а внешних точек подвески у него нет. А вот УМПБ и «Гром» вполне. Так разве Гром нельзя на сверхзвуке бросать?

Автор:	Ludio0 [ 06 авг 2024, 08:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить. Он уже 4 года в серии. Да и по твоим хотелкам получится летающий кирпич типа Ф-117

Автор:	Георгий [ 06 авг 2024, 09:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander С-70 не сможет бросать «Гром» на сверхзвуке, так как С-70 сделан для полета на дозвуковых скоростях.

Автор:	Well [ 06 авг 2024, 09:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Т-75 "Checkmate"
krane писал(а): лучше гладкая поверхность с однородными свойствами а там где это в принципе невозможно? стык фюзеля и обтекателя рлс? krane писал(а): Так же и фонарь должен плотно закрываться без стыка а так бывает? Тилле писал(а): У меня фотка была Фы-35, там в стык между фонарём и корпусом палец можно втиснуть, настолько здоровая щель. а вы разницу между стыком и беспереплетностью не видите? или у с-75 этого стыка не будет?

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 09:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ludio0 писал(а): Alexander писал(а): Странно, что Су-57 не стали перепроектировать. В серии его нет. БРЭО готово. Двигатели аналогично. Можно за 14 лет уже и планер было сменить. Он уже 4 года в серии. Да и по твоим хотелкам получится летающий кирпич типа Ф-117 По моим хотелкам получится отличная машина. Что-то типа NGAD. Не знаю, как влияет разнесение мотогондол на боевой радиус. Но плоское брюхо совершенно точно позволило бы нести вооружение в 2 ряда и увеличило бы объем топлива. Что касается кирпича, то уж точно подобный самолет не был хуже Су-34. Зато малозаметность подобной машины была бы на уровне F-22 при возросшем боекомплекте и боевом радиусе относительно су-57.

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 09:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Alexander С-70 не сможет бросать «Гром» на сверхзвуке, так как С-70 сделан для полета на дозвуковых скоростях. Нет. Я про возможность делать это на Су-35 или Су-75?

Автор:	Георгий [ 06 авг 2024, 09:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander Су-35 не смог бы кидать «Гром» из отсека на светхзвуке, так как у Су-35 нет отсека вооружения. Су-75 — теоретически да, основной отсек у него идентичен Су-57.

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 09:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Alexander Су-35 не смог бы кидать «Гром» из отсека на светхзвуке, так как у Су-35 нет отсека вооружения. Су-75 — теоретически да, основной отсек у него идентичен Су-57. Это понятно. Я о том, что планирующие авиабомбы в принципе возможно бросать на сверхзвуке. Т.е. с данной точки зрения С-70 будет проигрывать Су-34.

Автор:	Георгий [ 06 авг 2024, 09:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander УМПК и УМПБ применяются на дозвуковых скоростях с Су-34. Они не созданы для сброса на сверхзвуковых скоростях. Чтобы открывающемся крыльям преодолеть давление сверхзвукового потока воздуха, понадобился бы более тяжелый механизм их раскрытия.

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 09:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Георгий писал(а): Alexander УМПК и УМПБ применяются на дозвуковых скоростях с Су-34. Они не созданы для сброса на сверхзвуковых скоростях. Чтобы открывающемся крыльям преодолеть давление сверхзвукового потока воздуха, понадобился бы более тяжелый механизм их раскрытия. Думаю, что после СВО армия перейдет на Гром. Так как все запасы авиабомб советского образца будут исчерпаны и не будет никакого смысла в УМПК. Хотя странно, что УМПБ нельзя бросать на сверхзвуке. Ведь это новое изделие, которое разрабатывалось с нуля.

Автор:	Ahriman [ 06 авг 2024, 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Alexander писал(а): А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем? Получится плюс-минус F-35. Там же не только и не столько вентилятор, но и два отсека вооружения.

Автор:	Alexander [ 06 авг 2024, 14:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б
Ahriman писал(а): Alexander писал(а): А если разработать машину аналогичную по компоновке F-22, но 1 с двигателем? Получится плюс-минус F-35. Там же не только и не столько вентилятор, но и два отсека вооружения. Я согласен. Большой разницы не будет. 10% в лучшем случае. А вот вес планера явно вырастет на пару тонн точно. Интересно какая масса пустого Су-75.