|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 12:18 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Оно продолжает. Так понимать ли что модераторов нету? Точно как англоязычного спама который целые дни стоит и никто его не вытирает.
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 14:29 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, что вы пытаетесь доказать?) С какой целью на форуме? Ты специально проигнорировали мое сообщение?) Архитектура процессора имеет определяющее значения для его применимости, а следовательно и спроса на него! Технология - это проблема конкурентоспособности, но только при условии востребованности архитектуры! Эльбрус-16С (2018) - техпроцесс 28нм, контрактное производство TSMC. Долгое время АМД была представлена на рынке 32нм процессорами, конкурируя с Интел и его 22-16нм. То есть выход на рынок ПК - это прежде всего вопрос лицензирования х86 или ARM
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 14:30 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, а теперь гуглите, по каким технологическим нормам произведены процессоры, на базе которых построена БЦВМ F-22)
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 14:39 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, а теперь перейдем на военную электронику) Гуглите производство GaN и GaAs микросхем для АФАР, в России и в США, осмыслите прочитанное) О результатах прошу доложить сюда) Отдельно гуглите Н036 и AN/APG-77 например. Сравнение и ваше мнение также прошу озвучить здесь)
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 14:41 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, какое образование, специальность и когда вы переехали в Израиль?
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 15:08 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Архитектура процессора имеет определяющее значения для его применимости, а следовательно и спроса на него! Производительность процессора определяется технологическим процессом. Вам рассказать почему? Цитата: Долгое время АМД была представлена на рынке 32нм процессорами, конкурируя с Интел и его 22-16нм. 1) У Интела не было технологии 16нм. 2) 32нм и 22нм это отставание на одно поколение. А у России отставание на 6 поколений. Цитата: Эльбрус-16С (2018) - техпроцесс 28нм, контрактное производство TSMC. Но сама то Россия не умеет производить на технологии 28 нм. И вы не будете производит военную электронику на Тайване. Цитата: andkb, а теперь гуглите, по каким технологическим нормам произведены процессоры Лень. Скажу вам, что технология военных процессоров на несколько поколений отстает от технологии для гражданских процессоров.
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 15:15 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Гуглите производство GaN и GaAs микросхем для АФАР, в России и в США, осмыслите прочитанное Лень. Ясно, что Россия отстает. Вопрос в том, насколько отстает. Будет ясно, когда Су-57 будет введен в строй. Цитата: Отдельно гуглите Н036 и AN/APG-77 Н036 не введен в строй, а AN/APG-77 уже как 12 лет летает на введенном строй самолете.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 15:19 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
andkb писал(а): Цитата: Ясно, что Россия отстает. Лень, но ясно что оно/ты идиот.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 15:47 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Enterprise писал(а): andkb, что вы пытаетесь доказать?) С какой целью на форуме? Ты специально проигнорировали мое сообщение?) Архитектура процессора имеет определяющее значения для его применимости, а следовательно и спроса на него! Технология - это проблема конкурентоспособности, но только при условии востребованности архитектуры! Эльбрус-16С (2018) - техпроцесс 28нм, контрактное производство TSMC. Долгое время АМД была представлена на рынке 32нм процессорами, конкурируя с Интел и его 22-16нм. То есть выход на рынок ПК - это прежде всего вопрос лицензирования х86 или ARM Вот зря вы так про F-22 хорошо думаете. Его Intel i960MX - это 1000нм. Американские военные микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире! А те 32-22-16-14 нм, что у АМД и Интела сейчас, не американского производства, да и не в военной корпусировке. Их в полёте тупо вибрацией поломает.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 15:53 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
Цитата: Производительность процессора определяется технологическим процессом. Вам рассказать почему?
Вы либо тролль, либо идиот) Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм. Объяснить почему? Эльбрус-16С (32нм)- производительность операций с float числами 250ГФлопс. Intel Core i7 3960X (32нм)- 152ГФлопс. Объяснить почему так?
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 15:57 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
andkb писал(а): Производительность процессора определяется технологическим процессом.
Просто фантастически феерическая чушь. А с чего же тогда процессор произведенный по 14нм сливает в сухую чипу произведенному по 28нм в вопросах графики и шифрования? Возможно они для разного сделаны? Возможно они вообще разные! Таки есть вероятность что принципиально разные архитектуры принципиально по разному работают? А еще всё зависит от кривости софта, компилятора. Далее всё упирается в энергоэффективность и тд и тп. Одну и туже задачу можно решать разными способами и производительность даже на одном железе может отличаться на порядки, а уж на принципиально разных архитектурах.
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:04 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм. 1) Киньте линк, на то, что проигрывает! 2) При равной цене, при равном потреблении энергии и при одинаковом размере самого кристалла ? Ну вам объяснить, почему технология более важна, чем архитектура?
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:06 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Возможно они для разного сделаны? Несомненно. Но имелось ввиду процессоры сделанные для одного и того же. Странно, что вы это не поняли.
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:29 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, вы придираетесь к цифрам и грозитесь объяснить свой бред. Что же, пробуйте. Вернемся к военной электронике и Су-57. Мы начали про возможности БРЭО Су-57 и его западных конкурентов. По возможностям бортового оборудования Су-57 превосходит практически всех своих конкурентов, само БРЭО основано на гораздо более современной элементной базе. Исключение разве что Ф35, но возможности РЛС Ф35 ограничены по апертуре и по энергетическим соображениям. ОЛС Ф35 работает по наземным целям. Постановка помех не организована на уровне отдельной полноформатной системы. Продолжать можно долго. Технологии производства микросхем для АФАР в России и США находятся на одном конкурентном уровне. Тем не менее, существующий в серийном производстве "Ирбис" является одной из лучших истребительных РЛС мира.
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:30 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
EnterpriseВы сами-то ходили по линку? http://cpuboss.com/cpus/Intel-Pentium-4 ... l-Atom-230Атом - 45 нм, Пентиум- 90 нм. Частота у Пентиума - 3Гига, у Атома - 1.6 Гига. GeekBench: Pentium 4 630 -1,939 Atom 230 -1,064 Потребление энергии у Атома в 21 раз меньше. Транзисторов у Атома в 3.5 раза меньше. Совершенно разные процессоры, для разных задач. Если бы Пентиум был бы сделан на процессе 45нм, то у него было бы меньшее потребление энергии, или при том же потреблении энергии можно было увеличить количество транзисторов и увеличить производительность.
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:33 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Код: По возможностям бортового оборудования Су-57 превосходит практически всех своих конкурентов Су-57 пока не в строю. Когда полностью войдет в строй , тогда и поговорим. Пока имеет смысл сравнивать Су-35 (он полностью в строю) и западные самолеты.
|
|
|
|
|
andkb
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:34 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Мужики, есть цельный раздел по БРЭО и электронике... Может быть перейдем туда?
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:35 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, вы там что то хотели объяснить) не стесняйтесь!
|
|
|
|
|
Enterprise
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 16:40 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, атом и пентиумы - это процессоры с принципиально разными архитектурами! Мобильная архитектура заточена под минимальное энернопотребление, отсюда такие результаты, если оба данных процессора заставить выполнять одну задачу! Вы же утверждали, что разница в архитектуре не будет иметь значения!
|
|
|
|
|
Enterprise
|
Заголовок сообщения: Re: Оффтоп Добавлено: 11 янв 2018, 16:47 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
andkb, хочу узнать ваше мнение о возможностях и технологическом уровне БРЭО того же Еврофайтера и Су35
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 18:48 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: Это когда военная электроника была производной от гражданской, если всегда и везде было наоборот??? В плане производительности гражданская электроника на несколько поколений опережает военную. Ды ну? Особенно - процессоры для СОС, работающие на 100-250 ГГц Ну, и суперскалярники по более, чем 2 потока на физическое ядро - где на гражданке найти (Зион и Оптерон - не в счет, у них по 2 процесса на ядро)? И да, те самые процы IBM Cell C-7 и C-9, которые устанавливают на Sony PS3 (и на которых построены вычислительные кластеры F-35) сперва появились у военных (для них были разработаны), а потом - не консолях. Цитата: Цитата: У амеров есть деньги на массовое производство гражданской электроники, но вся она производится в Китае и ЮВА Насчет всей не верно. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ion_plantsP.S. На миг 35 устанавливают АФАР? МиГ-35 - вообще не показатель. Он ВКС не нужен, ни с АФАР, ни без. Не нужен - нет денег, нет денег - нет АФАР. Как я и говорил: для тупых гуманитоидов форум должен быть доступен только для чтения до прохождения тестов в разделе матчасти.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 18:53 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: Intel Atom 230 с его 32нм транзисторами по производительности находится на уровне Pentium 4 с его 90нм. 1) Киньте линк, на то, что проигрывает! 2) При равной цене, при равном потреблении энергии и при одинаковом размере самого кристалла ? Ну вам объяснить, почему технология более важна, чем архитектура? Технология (техпроцесс) по сравнению с архитектурой, не важен вообще.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 янв 2018, 19:01 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
andkb писал(а): Цитата: Гуглите производство GaN и GaAs микросхем для АФАР, в России и в США, осмыслите прочитанное Лень. Ясно, что Россия отстает. Вопрос в том, насколько отстает. Будет ясно, когда Су-57 будет введен в строй. Цитата: Отдельно гуглите Н036 и AN/APG-77 Н036 не введен в строй, а AN/APG-77 уже как 12 лет летает на введенном строй самолете. Вообще-то, Россия впереди США и по GaAs (сам гетеропереход изобрел академик Алфёров в 1970-х), освоен впервые в СССР, и по GaN (в России есть СЕРИЙНОЕ производство GaN-ППМ, а в США - до сих пор нет). Радар Н036 Белка уже - серийное изделие с октября 2015 года (то есть, уже в строю) в полном своем составе, без сокращений, со всеми АФАР. От кого там Россия отстает? Чувак, ты убог.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
|
|