Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МФП - 2
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1551
Страница 2 из 38

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Параллай вы что вообще здесь проектируете МФП с возможностью таскать 4КР Х-101 или комплекс перехвата сверхбольшой дальности :?:
И вот это синенький наложенный на МиГ-31 у него какие х-ки приблизительно :?:

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Гм имхо требования к такой машине
1) супер круиз на 2 - 2.15 м
2) 10-15 мин рывок на 3м с аэродрома/точки барражирования
3) боевой радиус 5000-7000 км
4) возможность внутренней подвески 2-3 х101 или яхонтов
5) мощный радарный комплекс
6) ограниченный стелс спереди/сверху ( чтоб при прорыве на пмв на 2 м не светился лишне на радарах)

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

гело писал(а):
Параллай вы что вообще здесь проектируете МФП с возможностью таскать 4КР Х-101 или комплекс перехвата сверхбольшой дальности :?:
И вот это синенький наложенный на МиГ-31 у него какие х-ки приблизительно :?:

Не "и", а "или". В начале топика всё описано ;)
Прототипом для МФП идёт "Бомбардировщик-90", но с меньшим взлетным весом и дополнительно возможностями перехватчика. Характеристики близкие.

http://paralay.com/t60.html

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Гм имхо рабочая скорость ( суперкруиза ) должна быть не более 2.15 м для постройки из доступных материалов. Возможность рывка на 3 м имхо уже другая песня - он будет непродолжительным ( не более 15 мин ) т.к. За енто время самолет перегревается и улетает километров на 900

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

ikalugin писал(а):
Возможность рывка на 3 м имхо уже другая песня - он будет непродолжительным ( не более 15 мин ) т.к. За енто время самолет перегревается и улетает километров на 900

--Ну МиГ-31 летает и на 3-х махах и ничего без всякого охлаждения и не 15минут а гораздо больше.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Хм я думал там уже идет серьезный кинетический нагрев? Тем более у нас получается машина побольше и с дальностью полета тоже большей.

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Шестопер писал(а):
На заборе тоже много чего написано. Это не значит, что такое за забором лежит.
"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
Про угрозу территориальной целостности там не сказано.
А может условием ультиматума будет пересмотр итогов политических выборов?

Если Вы уравниваете военную доктрину государства и заборные надписи - то к вашим проЭктам гиперзвуковых не летающих утюгов надо в обязательном порядке добавлять - "сугубо сфероконный прЭкт. Сфера действия - another world, another time, another galaxy".
А по Вашему "знанию" военной доктрины РФ - так её всю читать надо.
И тогда обнаруживаем, что
Цитата:
з) крупномасштабная война – война между коалициями государств или крупнейшими государствами мирового сообщества, в которой стороны будут преследовать радикальные военно-политические цели. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны с вовлечением значительного количества государств разных регионов мира. Она потребует мобилизации всех имеющихся материальных ресурсов и духовных сил государств-участников;

Цитата:
10. Основные военные угрозы:
б) воспрепятствование работе систем государственного и военного управления Российской Федерации, нарушение функционирования ее стратегических ядерных сил, систем предупреждения о ракетном нападении, контроля космического пространства, объектов хранения ядерных боеприпасов, атомной энергетики, атомной, химической промышленности и других потенциально опасных объектов;

Цитата:
16. Ядерное оружие будет оставаться важным фактором предотвращения возникновения ядерных военных конфликтов и военных конфликтов с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны).
В случае возникновения военного конфликта с применением обычных средств поражения (крупномасштабной войны, региональной войны), ставящего под угрозу само существование государства, обладание ядерным оружием может привести к перерастанию такого военного конфликта в ядерный военный конфликт.

Добавьте сюда и то. что вы привели - просуммируйте - и сделайте выводы - как трактуется понятие "угроза самого существования государства", какой вид вооруженного конфликта с этим понятием коррелируется и что за вооруженный конфликт возникнет,если будет нанесен удар по маршруту "Большого копья".
Ну и - по вопросу построения ПВО - там же открытым текстом все сказано -
Цитата:
27. Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время:
е) обеспечение противовоздушной обороны важнейших объектов Российской Федерации и готовность к отражению ударов средств воздушно-космического нападения;

(везде выделено мной)
И ни разу не говорится о прикрытии всей территории.
Вот так. :lol: 8-)

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Характеристики будущего комплекса перехвата можно оценить на основе статистики. Дальние перехватчики появились еще во время Второй Мировой. Это, например Пе-3бис построенный на базе пикирующего бомбардировщика Пе-2 и целая серия опытных машин созданных до него (ТИС и др.) Создание реактивного дальнего перехватчика увенчалось успехом только в пятидесятых годах с принятием на вооружение Як-25. Позже его сменил сверхзвуковой Як-27 / 28. Следующий комплекс построен на базе опытного бомбардировщика «98» - Ту-128:

особенностью комплекса стал большой радиус действия самолета-носителя. Это позволяло вынести рубеж перехвата на расстояние до 1500 км, не допуская пересечения бомбардировщиками или самолетами-снарядами границы страны. В зоне ожидания воздушных сил противника перехватчик мог барражировать 3-3,5 часа. Благодаря большой дальности обнаружения бортовой РЛС не требовался точный вывод самолета на цель с помощью наземной системы наведения, он мог перехватывать цель и самостоятельно. При автономных действиях требовались лишь отдельные данные о положении воздушных целей. Это позволяло применять его в районах, где не было систем автоматизированного наведения.

Сменивший его в восьмидесятых годах МиГ-31 превзошел предшественника по следующим параметрам:
Максимальная скорость 3000 км/ч : 1910 км/ч = 1.57, крейсерская скорость 2500 км/ч : 900 км/ч = 2.7, радиус действия 1155 км : 900 км = 1.28, практический потолок 20600 м : 15600 м = 1.32, количество УР на борту 8 шт. : 4 шт. = 2
Возможности БРЛС «Заслон» и БРЛС «Смерч»:
Дальность обнаружения радиоконтрастных целей 300 км : 100 км = 3 раза, постановка цели на сопровождение 120 км : 50 км = 2.4, сопровождает целей 10 : 1 = 10, одновременно обстреливает 4 : 1 = 4.

Поскольку возможности перспективного комплекса могут быть весьма высоки, полагаю можно отказаться от пилотируемого самолёта ДРЛО, в ряде случаев дополнив МФП группой «долгоиграющих» беспилотных аппаратов.
Итак, в качестве ориентира принимаю следующие цифры:
Дальность обнаружения высококонтрастных целей – 600 км, дальность обнаружения ЛА с низкой ЭПР – 100 – 200 км, наземные цели – 200 км, сектор обзора в режиме ПВО по азимуту 270 градусов, по углу места 120 – 180 градусов, одновременное сопровождение ~ 100 целей, одновременная атака не менее 16 целей. Вопрос, средняя мощность такой станции кВт?
Комплекс дополнен оптико-локационной системой кругового обзора с дальностью обнаружения ~ 200 км (в передней полусфере).

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

paralay писал(а):
Вопрос, средняя мощность такой станции кВт?

Потребление никак не меньше 60кВт. А лучше 100кВт.

Автор:  катерник [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-24 / Su-24 Fencer

Вот вам и полёты на ПМВ...
И все вопли о том, что-де Су-34 якобы хуже это делает, чем 24-й. Равно и о ненужности "титановой ванны" ...

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

почему то в связи с перехватчиком (потомком миг25) вспоминается цифра в 600 квт

итак считаем
1 решетка х диапазона на 2100 ппм по 50вт (перспективные ппм) - получаем 105 квт а основной решетке
ну еще на решетки л диапазона (4 шт - 2 в крыльях и 2 в во) 20 квт на 4 - 80 квт
еще на решетки бокового обзора х диапазона - 40 квт

т е имхо нужно строить из расчета мощностей радарного оборудования - порядка 250 квт а тут еще охлаждение и реб

вобщем надо будет в активном режиме надевать свинцовые трусы - иначе детей не будет

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

А у ПАК ФА сколько? 20 кВт?
За счет чего можно снизить потребление? Сократить ППМ? Или снизить максимальную дальность обнаружения?
Как можно обеспечить эти потребности, если даже у ПАК ФА уже две ВСУ на борту?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

михайлыч, аллокер - на какой дистанции будет замечена цель с эпр 0.001 m станцией с мощностью в 105 квт? просто интересно есть ли смысл при такой основной стации городить еще и решетки л диапазона если мощности хватит для надежного дальнего обнаружения стелсов

пс - паралай имхо можно делать рещетку л диапазона с афар - там модулей меньше (потребление значит ниже) но из-за большей длинны волны стелсы лучше видно вроде
только большая она
кстати а на миг25 по мурзилке одной стоял радар мощности 600 квт?

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

ikalugin писал(а):
михайлыч, аллокер - на какой дистанции будет замечена цель с эпр 0.001 m станцией с мощностью в 105 квт? просто интересно есть ли смысл при такой основной стации городить еще и решетки л диапазона если мощности хватит для надежного дальнего обнаружения стелсов

пс - паралай имхо можно делать рещетку л диапазона с афар - там модулей меньше (потребление значит ниже) но из-за большей длинны волны стелсы лучше видно вроде
только большая она
кстати а на миг25 по мурзилке одной стоял радар мощности 600 квт?

Вопрос про 105кВт и 0,001м2 не очень корректен. Зависит от зоны обзора, от необходимого темпа обзора. Да и где Вы такую ЭПР видели?

Не нужно L-диапазона. Для этого необходимо увеличивать апертуру, а для скоростного самолёта это слишком накладно.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

ну я и сказал - большая она (((
а по основному вопросу - цель у нас перспективная мало заметная кр или ударный бпла (ну поклонники хряпы ее тоже туда добавят) а режимы обычные (скажем стандартный поисковой для самолетной афар в широком секторе)

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

paralay писал(а):
А у ПАК ФА сколько? 20 кВт?
За счет чего можно снизить потребление? Сократить ППМ? Или снизить максимальную дальность обнаружения?
Как можно обеспечить эти потребности, если даже у ПАК ФА уже две ВСУ на борту?

Просто при заявленной Вами зоне обзора 270гр х 180гр х 600км для получения удовлетворительного темпа обзора нужна большая энергетика.
60кВт это всего лишь поставить 3 АФАР как на ПАК ФА для покрытия зоны по азимуту 270гр. Так что нужно 100кВт. Прогресс идёт в направлении увеличения плотностей энергий и удельных мощностей, так что без этого никуда.

Две ВСУ?! Т.е. когда самолёт летит, электроэнергия получается не только от основных двигателей а ещё от двух дополнительных ВСУ?!

Надо закладывать в проект нормальный электрогенератор в основных двигателях. Ведь ТРД имеют мощность по несколько МВт, надо только поставить генератор на валу чтоб снимать необходимую нам мощность.

Автор:  гело [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Китайцы же собрались снимать офигенную мощность--правдо недолго :?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

гм кстати если у нас такая мощность можно ли будет сделать еще один вариант применения - борьба с пво противника

загружаем самолет прр и ставим контейнера реб с потреблением порядка 1 мвт (радары работают в миимальном режиме) также можно будет отчасти подавлять современые средства спутниковой навигации)

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

ikalugin писал(а):
ну я и сказал - большая она (((
а по основному вопросу - цель у нас перспективная мало заметная кр или ударный бпла (ну поклонники хряпы ее тоже туда добавят) а режимы обычные (скажем стандартный поисковой для самолетной афар в широком секторе)

Если БРЛС ПАК ФА обнаруживает цель с ЭПР 0,3 на расстоянии 225км, то цель с ЭПР 0,001 она обнаружит на расстоянии 54км.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

хм а можно скомпоновать рлк для обнаружения подбной цели на дистанции 100+ км? а насколько я понял енто относится для радара с мощностью в 20 квт?

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

ikalugin писал(а):
хм а можно скомпоновать рлк для обнаружения подбной цели на дистанции 100+ км?
Да, уменьшив зону и темп обзора (при сохранении мощности).
ikalugin писал(а):
а насколько я понял енто относится для радара с мощностью в 20 квт?
Да.
ПС: на каком же Вы языке разговариваете?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

пишу с телефона так что туго со знаками правописания итп(((прошу прощения за такие посты но ноут сестра уронила)
а так на русском и английском (свободно)

по теме - рлк имхо должен сохранить зону обзора так что видимо придется увеличивать мощность(((
почему необходимо иметь такую дальность обнаружения - для перехвата сложных (скоростных и малозаметных) целей
кстати как рвв имхо подойдут ваши перспективные зур средней дальности - как раз для перехвата гиперзвуковых кр (развития х51)

но у нас проблема - машина должна быть достаточно дешевой для постройки партии в 60 как минимум (для покрытия севера) исходя из нормы - эскадрилия на аэродром (т е 12 машин а аэродромов - 5)

эскадрилия разбивается на 3 звена - одно в воздухе другое на аэродроме в готовности - третье отдыхает

Автор:  st_Paulus [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-24 / Su-24 Fencer

Так это вроде не обязательно ПМВ, раз из ЗСУ его достали. Или есть информация что чем-то другим?

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Mixalych, антенна станции выглядит примерно так. Боковые лепестки могут отгибаться на 90 градусов в режиме ПВО, или становится в линию при работе по наземным целям. Нужна тут запредельная мощность?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

эээ 700 ппм в каждой? а эм совместимость как?

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Не факт. Сколько надо, чтобы станция соответствовала перехватчику под 60 тонн весом?

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

я бы поставил станцию в более чем 2100 ппм - т е примерно в два раза больше чем у пак фа
тем более если она широкая (ну как га картинке - где кабина на 2 пилота бок о бок) вроде как раз достаточно места
а вот по боковому обзору - имхо можно делать малые станции т к дальность обнаружения обычно меньше нужна в таком ракурсе (например цель прорвалась и ее надо добивать когда она уже вышла из поля зрения основной решетки)

Автор:  Mixalych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

paralay писал(а):
Mixalych, антенна станции выглядит примерно так. Боковые лепестки могут отгибаться на 90 градусов в режиме ПВО, или становится в линию при работе по наземным целям. Нужна тут запредельная мощность?

Как я понял, вопрос был про режим ПВО. А это значит у Вас 3 отдельные станции. Я так и считал.
И считаю что 100кВт - это не запредельная, а вполне реализуемая на перехватчике мощность.

Автор:  ikalugin [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

кстати по ппм - сейчас вроде мощность 50 вт считается реальной? возможны перспективные ппм в 100 вт? имхо если действительно делать нормальный генератор то нужно рассчитывать систему под рост мощностей ппм (т е прокладывать возможность охлаждения такой системы)

Автор:  PPP [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МФП - 2

Ну уж если вопрос по БРЛС - то и вопрос - что перехватывать собрались - если КР и носители типа B-2 то ключевым становится именно вопрос обнаружения ЛА со стелс-технологиями.
Так может, все-таки подумать о применении на таком самолете ПВО метровой БРЛС? А сам самолет строить именно вокруг такой БРЛС, которая будет ключевым элементом комплекса?

Страница 2 из 38 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/