Текущее время: 29 мар 2024, 02:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 14 [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34
Сообщений: 561
Откуда: Юг Московской Области
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
произведённая в России.
В этом-то и проблема. По микроэлектронике, благодаря заводам загнивающего Запада, Китай далеко впереди. Скопированные РЛС Flanker-а на своей элементарной базе у него достаточно хороши. Они уже стоят на J-15/J-10 и ничто не мешает их поставить на J-31.

Не всё так просто!
А вообще в китае зоопарк типов самолетов по хлеще нашего будет !



_________________
http://www.radiometal.com/player/index.php
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
произведённая в России.
В этом-то и проблема. По микроэлектронике, благодаря заводам загнивающего Запада, Китай далеко впереди. Скопированные РЛС Flanker-а на своей элементарной базе у него достаточно хороши. Они уже стоят на J-15/J-10 и ничто не мешает их поставить на J-31.

А Китай уже ставит в свои радары LTCC GaN?

Судя по имеющемуся у них радару для копии Су-27 их технологии не дотягивают до наших.

Я думаю нужно отличать нанометры требуемые для производства логики и технологии напыления нанометровых плёнок требуемые для СВЧ.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
SuperZveruga писал(а):
Вот это единственная мысль которая посещает мою голову. Не всем странам по карману тяжёлые истребители или самолёты 5-го поколения.
Для нас он бы имел значение еще как возможный палубный самолет и экспортный. Правда я не говорю, что в России должна быть именно копия J-31.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:56 
SuperZveruga писал(а):
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.


А многосоставный палубный парк вам ну совсем никак не представляется?

В США вон и F/A-18, и F-35, и Х-47 планируются. И всякие Е-2 никуда в ближайшее время не денутся.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.


А многосоставный палубный парк вам ну совсем никак не представляется?

В США вон и F/A-18, и F-35, и Х-47 планируются. И всякие Е-2 никуда в ближайшее время не денутся.

Ну вы прям солянку собрали.

Первые два ещё могут быть конкурентами друг другу, но вторые два имеют разные задачи и возможности.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
SuperZveruga писал(а):
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.
Ну J-31 как и МиГ-35 не такие и легкие, да и корабль тоже слишком большим не надо делать. А удар в глубь берега можно и КР нанести.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 15:09 
SuperZveruga писал(а):
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.
Поддерживаю.
Спойлер: Показать
И в этом смысле замена Flanker-D на Fulcrum - гвоздь в крышку гроба нашей палубной авиации.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 15:13 
Евгений 11 писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.
Ну J-31 как и МиГ-35 не такие и легкие, да и корабль тоже слишком большим не надо делать.
Миг-29 может и не "легкий по массе", но "очень легкий" по радусу.
Размер корабля определяется посадочной скоростью куда больше, чем размером самолета. А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ и J-31 хуже чем J-20.
Спойлер: Показать
По ангару, кстати, аналогично, но не буду повторятся.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
И в этом смысле замена Flanker-D на Fulcrum - гвоздь в крышку гроба нашей палубной авиации.

Миг-29 может и не "легкий по массе", но "очень легкий" по радусу.
Размер корабля определяется посадочной скоростью куда больше, чем размером самолета. А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ и J-31 хуже чем J-20.

МиГ29 (9-12) и МиГ29К/КУБ - сильно различаются по боевому радиусу, нет?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
Правильно. Бюджет развивающихся стран Азии, Африки, Южной Америки и Ближнего Востока никогда не потянет товарного количества Т-50/Ф-22.

Зато он потянет J-31 с российскими движками.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 16:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гость писал(а):
А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ

Этим страдал первый МиГ-29К, сейчас, слава Крюгеру, ситуацию исправили.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 16:54 
Eldarado писал(а):
Гость писал(а):
А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ

Этим страдал первый МиГ-29К, сейчас, слава Крюгеру, ситуацию исправили.
Ну да, сейчас не "куда хуже", а "просто хуже". Но теперь "лопухи" перекрывают ГО и просела управляемость на околонулевых скоростях - "гюрзу" на Fulсrum-е не выполнишь, да и после схода несколько мгновений пилоты тупо молятся чтоб не рухнуть вбок.
Спойлер: Показать
Сходу более подходящую картинку "лопухов" не нашел.
http://i.imgur.com/dMcTHDK.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Гость
Т.е. вы считаете, что корабелке КЛИВТ жизненно необходим?



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 17:18 
ЦАРь писал(а):
Гость
Т.е. вы считаете, что корабелке КЛИВТ жизненно необходим?
Пожалуйста, не приписывайте мне своих заблуждений/желаний. Особенно явно противоречащих моему же тексту - разве мокросушка, выпонившая гюрзу, была такая?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гость писал(а):
Но теперь "лопухи" перекрывают ГО и просела управляемость на околонулевых скоростях - "гюрзу" на Fulсrum-е не выполнишь, да и после схода несколько мгновений пилоты тупо молятся чтоб не рухнуть вбок.

Товарищъ, вот вам адресок: http://fan-d-or.livejournal.com - идите туда с жалобами на МиГ :D



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34
Сообщений: 561
Откуда: Юг Московской Области
Не ну вопрос чем j-31 лучше миг-35 кроме стелсовости.



_________________
http://www.radiometal.com/player/index.php
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
power писал(а):
Не ну вопрос чем j-31 лучше миг-35 кроме стелсовости.

Дак пока неизвестно чем. Никаких лётных характеристик и информации по БРЭО нет.

Разве что про двигатели теперь всё ясно.

Но двигатель тоже мало о чём говорит. Если J-31 полностью композитный, то он и легче быть должен, а значит летать дальше, выше, быстрее.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 17:54 
power писал(а):
Не ну вопрос чем j-31 лучше миг-35 кроме стелсовости.
Давайте я вам лучше напишу, чем J-31 хуже J-10!
J-10 - нетрадиционные решения на фоне "обычного" J-11, а J-31 - наоборот, такой "обычный" на фоне "странного" J-20.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 19:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Подпись на последней картинке FC-31 :!:




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Гость писал(а):
SuperZveruga писал(а):
произведённая в России.
В этом-то и проблема. По микроэлектронике, благодаря заводам загнивающего Запада, Китай далеко впереди. Скопированные РЛС Flanker-а на своей элементарной базе у него достаточно хороши. Они уже стоят на J-15/J-10 и ничто не мешает их поставить на J-31.


Вот тут вы ошибаетесь.
В Китае загнивающий запад производит бытовые потребительские процы.
А это вам не вертикально-ориентированные СВЧ-микросхемы на базе арсенидов и нитридов редкоземельных металлов. Такие технологии в Китай никто не вывозил.
Ну, и ПО для процесоров формирования/обработки сигналов - это не аппликушки для айфонов - программисты должны очень крепко знать электродинамику и радиофизику.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 20:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
8-)


--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Гость писал(а):
ЦАРь писал(а):
Гость
Т.е. вы считаете, что корабелке КЛИВТ жизненно необходим?
Пожалуйста, не приписывайте мне своих заблуждений/желаний. Особенно явно противоречащих моему же тексту - разве мокросушка, выпонившая гюрзу, была такая?

Мокросушка имела ПГО. Честно говоря, спорное решение.
КЛИВТ позволяет радикально повысить управляемость на околонулевых. МиГ-29ОВТ, который может крутить кульбит несколько минут подряд, был такой :)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 20:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34
Сообщений: 561
Откуда: Юг Московской Области
А ВЗ у него на ваш взгляд на какие режимы расчитаны ?



_________________
http://www.radiometal.com/player/index.php
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 22:24 

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50
Сообщений: 86
paralay
Судя по фото, поверхность у него как наждак.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 23:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Зато тут очень гладко :lol:




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 23:35 

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54
Сообщений: 46
Товарищи, не стоит заблуждаться на счет "дешевизны" легкий истребителей) В одном КБ бытует мнение, что есть нормальный истребитель и недоистребитель, а не тяжелый и легкий) Конкретнее- "легкий" в лучшем случае на 30% дешевле. Кратно проигрывая в эффективности. В случае наших ВВС по чистой стоимости Су-35 вполне сойдет за "легкий" истребитель, т.к по стоимости он существенно дешевле Т-50 (~100млн $ за последний). Сейчас стоимость планера составляет не слишком значительную часть от общей стоимости одного самолета. Для задач завоевания превосходства или перехвата однозначно и в любом случае необходим "тяжелый" истребитель. То, что вы называете "легким" - в первую (практически в основном) очередь ударный самолет, который имеет не много шансов при встрече с истребителем (актуального поколения и уровня модернизации) противника. Все это справедливо и для флота, и для ВВС, и для ПВО. Ударные самолеты в первую очередь нужны для ударных задач, а таких в современном мире на порядки больше, как было тут сказано. Отсюда и спрос на самолеты такого типа. Время легких истребителей давно прошло. ЛМФС будет актуален только при условии, если перед ВВС нашей Родины будут стоять каждодневные ударные задачи. В противном случае такой проект не найдет своей ниши даже на экспорте.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2014, 23:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Гоха писал(а):
гело писал(а):
А ЛМФС пятого поколения они потянут.???

Если вождь и политбюро окажутся дальновидными - потянут.

По стоимости они ЛМФС пятого поколения не далеко уйдут от того же Т-50--это если РФ возмется их делать. Так что скорее всеже выберут апгрейженые Су и МиГ.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Enterprise писал(а):
Товарищи, не стоит заблуждаться на счет "дешевизны" легкий истребителей) В одном КБ бытует мнение, что есть нормальный истребитель и недоистребитель, а не тяжелый и легкий) Конкретнее- "легкий" в лучшем случае на 30% дешевле. Кратно проигрывая в эффективности. В случае наших ВВС по чистой стоимости Су-35 вполне сойдет за "легкий" истребитель, т.к по стоимости он существенно дешевле Т-50 (~100млн $ за последний). Сейчас стоимость планера составляет не слишком значительную часть от общей стоимости одного самолета. Для задач завоевания превосходства или перехвата однозначно и в любом случае необходим "тяжелый" истребитель. То, что вы называете "легким" - в первую (практически в основном) очередь ударный самолет, который имеет не много шансов при встрече с истребителем (актуального поколения и уровня модернизации) противника. Все это справедливо и для флота, и для ВВС, и для ПВО. Ударные самолеты в первую очередь нужны для ударных задач, а таких в современном мире на порядки больше, как было тут сказано. Отсюда и спрос на самолеты такого типа. Время легких истребителей давно прошло. ЛМФС будет актуален только при условии, если перед ВВС нашей Родины будут стоять каждодневные ударные задачи. В противном случае такой проект не найдет своей ниши даже на экспорте.

Есть ещё стоимость эксплуатации... Лёгкий в полтора раза меньше горючки жрёт. А общая цифра - 40 миллионов баксов за цикл жизни.
Плюс обслуживание машин микояновской фирмы, насколько я могу обобщить по третьему и четвёртому колену, проще.
И насчёт ударности... Т-50 тянет четыре тяжёлые ракеты в отсеке. В лёгкий самолёт более двух не воткнёшь, если не раздувать его до размеров пИнгвина. Так что на лёгкий нужно именно истребительные задачи класть.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2014, 08:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34
Сообщений: 561
Откуда: Юг Московской Области
Вспоминаются полностью обвешеные "небольшие" сомули из за которых не видно его самого. Вот со всей стелсовостью будет тоже самое.
ИзображениеИзображение



_________________
http://www.radiometal.com/player/index.php
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 14 [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB