|
Автор |
Сообщение |
power
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 14:42 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 561 Откуда: Юг Московской Области
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): произведённая в России. В этом-то и проблема. По микроэлектронике, благодаря заводам загнивающего Запада, Китай далеко впереди. Скопированные РЛС Flanker-а на своей элементарной базе у него достаточно хороши. Они уже стоят на J-15/J-10 и ничто не мешает их поставить на J-31. Не всё так просто! А вообще в китае зоопарк типов самолетов по хлеще нашего будет !
_________________ http://www.radiometal.com/player/index.php
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 14:52 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): произведённая в России. В этом-то и проблема. По микроэлектронике, благодаря заводам загнивающего Запада, Китай далеко впереди. Скопированные РЛС Flanker-а на своей элементарной базе у него достаточно хороши. Они уже стоят на J-15/J-10 и ничто не мешает их поставить на J-31. А Китай уже ставит в свои радары LTCC GaN? Судя по имеющемуся у них радару для копии Су-27 их технологии не дотягивают до наших. Я думаю нужно отличать нанометры требуемые для производства логики и технологии напыления нанометровых плёнок требуемые для СВЧ.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 14:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): Вот это единственная мысль которая посещает мою голову. Не всем странам по карману тяжёлые истребители или самолёты 5-го поколения. Для нас он бы имел значение еще как возможный палубный самолет и экспортный. Правда я не говорю, что в России должна быть именно копия J-31.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 14:54 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 14:56 |
|
SuperZveruga писал(а): Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса. А многосоставный палубный парк вам ну совсем никак не представляется? В США вон и F/A-18, и F-35, и Х-47 планируются. И всякие Е-2 никуда в ближайшее время не денутся.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 14:58 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса. А многосоставный палубный парк вам ну совсем никак не представляется? В США вон и F/A-18, и F-35, и Х-47 планируются. И всякие Е-2 никуда в ближайшее время не денутся. Ну вы прям солянку собрали. Первые два ещё могут быть конкурентами друг другу, но вторые два имеют разные задачи и возможности.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 15:08 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса. Ну J-31 как и МиГ-35 не такие и легкие, да и корабль тоже слишком большим не надо делать. А удар в глубь берега можно и КР нанести.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 15:09 |
|
SuperZveruga писал(а): Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса. Поддерживаю. И в этом смысле замена Flanker-D на Fulcrum - гвоздь в крышку гроба нашей палубной авиации.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 15:13 |
|
Евгений 11 писал(а): SuperZveruga писал(а): Мне не нравится идея палубного ЛМФС из-за малого боевого радиуса. Ну J-31 как и МиГ-35 не такие и легкие, да и корабль тоже слишком большим не надо делать. Миг-29 может и не "легкий по массе", но "очень легкий" по радусу. Размер корабля определяется посадочной скоростью куда больше, чем размером самолета. А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ и J-31 хуже чем J-20. По ангару, кстати, аналогично, но не буду повторятся.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 15:17 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: И в этом смысле замена Flanker-D на Fulcrum - гвоздь в крышку гроба нашей палубной авиации.
Миг-29 может и не "легкий по массе", но "очень легкий" по радусу. Размер корабля определяется посадочной скоростью куда больше, чем размером самолета. А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ и J-31 хуже чем J-20.
МиГ29 (9-12) и МиГ29К/КУБ - сильно различаются по боевому радиусу, нет?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 16:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 16:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 16:54 |
|
Eldarado писал(а): Гость писал(а): А по ней Миг-29 куда хуже Су-ЗЗ Этим страдал первый МиГ-29К, сейчас, слава Крюгеру, ситуацию исправили. Ну да, сейчас не "куда хуже", а "просто хуже". Но теперь "лопухи" перекрывают ГО и просела управляемость на околонулевых скоростях - "гюрзу" на Fulсrum-е не выполнишь, да и после схода несколько мгновений пилоты тупо молятся чтоб не рухнуть вбок. Сходу более подходящую картинку "лопухов" не нашел.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 17:16 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Гость Т.е. вы считаете, что корабелке КЛИВТ жизненно необходим?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 17:18 |
|
ЦАРь писал(а): Гость Т.е. вы считаете, что корабелке КЛИВТ жизненно необходим? Пожалуйста, не приписывайте мне своих заблуждений/желаний. Особенно явно противоречащих моему же тексту - разве мокросушка, выпонившая гюрзу, была такая?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 17:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 17:44 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 561 Откуда: Юг Московской Области
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 17:51 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
power писал(а): Не ну вопрос чем j-31 лучше миг-35 кроме стелсовости. Дак пока неизвестно чем. Никаких лётных характеристик и информации по БРЭО нет. Разве что про двигатели теперь всё ясно. Но двигатель тоже мало о чём говорит. Если J-31 полностью композитный, то он и легче быть должен, а значит летать дальше, выше, быстрее.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 17:54 |
|
power писал(а): Не ну вопрос чем j-31 лучше миг-35 кроме стелсовости. Давайте я вам лучше напишу, чем J-31 хуже J-10! J-10 - нетрадиционные решения на фоне "обычного" J-11, а J-31 - наоборот, такой "обычный" на фоне "странного" J-20.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 20:00 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Гость писал(а): SuperZveruga писал(а): произведённая в России. В этом-то и проблема. По микроэлектронике, благодаря заводам загнивающего Запада, Китай далеко впереди. Скопированные РЛС Flanker-а на своей элементарной базе у него достаточно хороши. Они уже стоят на J-15/J-10 и ничто не мешает их поставить на J-31. Вот тут вы ошибаетесь. В Китае загнивающий запад производит бытовые потребительские процы. А это вам не вертикально-ориентированные СВЧ-микросхемы на базе арсенидов и нитридов редкоземельных металлов. Такие технологии в Китай никто не вывозил. Ну, и ПО для процесоров формирования/обработки сигналов - это не аппликушки для айфонов - программисты должны очень крепко знать электродинамику и радиофизику.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 20:08 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Гость писал(а): ЦАРь писал(а): Гость Т.е. вы считаете, что корабелке КЛИВТ жизненно необходим? Пожалуйста, не приписывайте мне своих заблуждений/желаний. Особенно явно противоречащих моему же тексту - разве мокросушка, выпонившая гюрзу, была такая? Мокросушка имела ПГО. Честно говоря, спорное решение. КЛИВТ позволяет радикально повысить управляемость на околонулевых. МиГ-29ОВТ, который может крутить кульбит несколько минут подряд, был такой
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 20:54 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 561 Откуда: Юг Московской Области
|
|
|
|
|
Leo Bonart
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 22:24 |
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50 Сообщений: 86
|
paralay Судя по фото, поверхность у него как наждак.
|
|
|
|
|
Enterprise
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 23:35 |
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:54 Сообщений: 46
|
Товарищи, не стоит заблуждаться на счет "дешевизны" легкий истребителей) В одном КБ бытует мнение, что есть нормальный истребитель и недоистребитель, а не тяжелый и легкий) Конкретнее- "легкий" в лучшем случае на 30% дешевле. Кратно проигрывая в эффективности. В случае наших ВВС по чистой стоимости Су-35 вполне сойдет за "легкий" истребитель, т.к по стоимости он существенно дешевле Т-50 (~100млн $ за последний). Сейчас стоимость планера составляет не слишком значительную часть от общей стоимости одного самолета. Для задач завоевания превосходства или перехвата однозначно и в любом случае необходим "тяжелый" истребитель. То, что вы называете "легким" - в первую (практически в основном) очередь ударный самолет, который имеет не много шансов при встрече с истребителем (актуального поколения и уровня модернизации) противника. Все это справедливо и для флота, и для ВВС, и для ПВО. Ударные самолеты в первую очередь нужны для ударных задач, а таких в современном мире на порядки больше, как было тут сказано. Отсюда и спрос на самолеты такого типа. Время легких истребителей давно прошло. ЛМФС будет актуален только при условии, если перед ВВС нашей Родины будут стоять каждодневные ударные задачи. В противном случае такой проект не найдет своей ниши даже на экспорте.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 10 ноя 2014, 23:40 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Гоха писал(а): гело писал(а): А ЛМФС пятого поколения они потянут.??? Если вождь и политбюро окажутся дальновидными - потянут. По стоимости они ЛМФС пятого поколения не далеко уйдут от того же Т-50--это если РФ возмется их делать. Так что скорее всеже выберут апгрейженые Су и МиГ.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 11 ноя 2014, 01:31 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Enterprise писал(а): Товарищи, не стоит заблуждаться на счет "дешевизны" легкий истребителей) В одном КБ бытует мнение, что есть нормальный истребитель и недоистребитель, а не тяжелый и легкий) Конкретнее- "легкий" в лучшем случае на 30% дешевле. Кратно проигрывая в эффективности. В случае наших ВВС по чистой стоимости Су-35 вполне сойдет за "легкий" истребитель, т.к по стоимости он существенно дешевле Т-50 (~100млн $ за последний). Сейчас стоимость планера составляет не слишком значительную часть от общей стоимости одного самолета. Для задач завоевания превосходства или перехвата однозначно и в любом случае необходим "тяжелый" истребитель. То, что вы называете "легким" - в первую (практически в основном) очередь ударный самолет, который имеет не много шансов при встрече с истребителем (актуального поколения и уровня модернизации) противника. Все это справедливо и для флота, и для ВВС, и для ПВО. Ударные самолеты в первую очередь нужны для ударных задач, а таких в современном мире на порядки больше, как было тут сказано. Отсюда и спрос на самолеты такого типа. Время легких истребителей давно прошло. ЛМФС будет актуален только при условии, если перед ВВС нашей Родины будут стоять каждодневные ударные задачи. В противном случае такой проект не найдет своей ниши даже на экспорте. Есть ещё стоимость эксплуатации... Лёгкий в полтора раза меньше горючки жрёт. А общая цифра - 40 миллионов баксов за цикл жизни. Плюс обслуживание машин микояновской фирмы, насколько я могу обобщить по третьему и четвёртому колену, проще. И насчёт ударности... Т-50 тянет четыре тяжёлые ракеты в отсеке. В лёгкий самолёт более двух не воткнёшь, если не раздувать его до размеров пИнгвина. Так что на лёгкий нужно именно истребительные задачи класть.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Shenyang J-21 / J-31 Добавлено: 11 ноя 2014, 08:59 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 561 Откуда: Юг Московской Области
|
|
|
|
|
|
|