|
Автор |
Сообщение |
ССС
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 06 дек 2016, 19:37 |
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:14 Сообщений: 61
|
Eldarado писал(а): ССС писал(а): "Редкоземельники" у наглосаксов и без Китая найдуться По гораздо другим ценам. И тогда производители начнут переезжать в Китай семьями. ССС писал(а): а вот найдутся ли если чего случиться у китайцев западные "исходники" для копирования ? У китайцев "нашлась" документация по фонарю Репки и чуть менее чем вся инфа по пИнгвину. Найдутся и исходники. Тем более, что у них есть полный цикл разработки и постройки электроники. Конкретно по Aixtron скажу, что этот облом их не остановит. Не пустили в дверь - залезут в окно. Преценденты есть. США - вторые по "редкоземелью". Австралию нагнут без проблем. И никакие "производители" ни в какой Китай не переедут. "Чина" сама мечтает куда свалить. Китай - ксерокс Запада. Им и останется. Что в него положат то он и произведет. Фундаменталку( тем более Массачусетс) не пропьешь А у Китая впереди очередная жопа...с их "2-ми флотскими ..." и "37-ми Суньчюньджяйскими народными университетами". Как-то так. http://www.google.ru/url?url=http://fas ... yZdg5f-IPghttp://www.google.ru/url?url=http://fas ... yZdg5f-IPg
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 07 дек 2016, 11:12 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
ССС писал(а): США - вторые по "редкоземелью". Ну да, вторые... - Китай – 95 000 тонн; - США – 7 000 тонн; Разнцу сами посчитаете? Прикинуть удорожание продукта в случае закрытия Китая сами сможете? ССС писал(а): И никакие "производители" ни в какой Китай не переедут. Они уже переезжают. Поэтому Трампамам и обещал вернуть производство в США. ССС писал(а): Китай - ксерокс Запада. Белогандонник детектед. Китай уже давно многие вещи разрабатывает сам. А что не разрабатывает, то ворует или выкупает. В эмайти половина студоты - индусы, треть китайцы. Данные прошлого года. Как сейчас - не знаю. ССС писал(а): А у Китая впереди очередная жопа... Очередная либероидная мантра. Разговор с вами начинает напоминать спор с Латыниной.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 07 дек 2016, 12:19 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
ССС
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 07 дек 2016, 21:32 |
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:14 Сообщений: 61
|
Eldarado писал(а): ССС писал(а): США - вторые по "редкоземелью". Ну да, вторые... - Китай – 95 000 тонн; - США – 7 000 тонн; Разнцу сами посчитаете? Прикинуть удорожание продукта в случае закрытия Китая сами сможете? ССС писал(а): И никакие "производители" ни в какой Китай не переедут. Они уже переезжают. Поэтому Трампамам и обещал вернуть производство в США. ССС писал(а): Китай - ксерокс Запада. Белогандонник детектед. Китай уже давно многие вещи разрабатывает сам. А что не разрабатывает, то ворует или выкупает. В эмайти половина студоты - индусы, треть китайцы. Данные прошлого года. Как сейчас - не знаю. ССС писал(а): А у Китая впереди очередная жопа... Очередная либероидная мантра. Разговор с вами начинает напоминать спор с Латыниной. Все ясно. Китаю (кроме карьерно-самосвальных работ и позапрошлых ворованных "айфонов-1") уделать Запад нечем. Кроме "воровства" ничего предложить не можете. Но вы на это не особо напирайте, лучше бы хоть какую вшивенькую китайскую "силиконовую долину" для начала организовали Или вон пусть сначала на своем "стелс-сундуке" крыло нормально сделают.Кстати, вы даже до уровня белогандонницы Юли не дотягиваете. Хотя у вас с ней уровень приблизительно схожий. "Китайский оптимист", епть..
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 08 дек 2016, 02:04 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
не было времени читать, если чего было интереного, просто новость попалась. http://skyships.ru/?p=22549Цитата: Китайский истребитель 5-го поколения Chengdu J-20 начал поступать в ВВС НОАК http://skyships.ru/wp-content/uploads/2 ... 24x715.jpgНовости Skyships.ru — Китайский истребитель пятого поколения J-20A начал поступать в военно-воздушные силы НОАК. Фото серийной машины с номером, свидетельствующим о принадлежности к одной из частей ВВС опубликовано в Facebook Modern Chinese Warplanes. Первый самолет нового типа вошел в состав 176-й бригады ВВС НОАК, пишет Lenta.ru. По мнению авторов блога, 176-я бригада, наряду со 170-й, 171-й, 172-й и 175 входит в состав учебно-испытательного центра ВВС НОАК. Официальных сообщений о передаче нового самолета в части не поступало. Самолет J-20 представляет собой тяжелый многоцелевой истребитель 5-го поколения. Разработка машины началась в 2002 году, первый прототип взлетел в 2011-м. Точные данные самолета не сообщаются, по ряду предположений, на нем установлены российские двигатели АЛ-31ФН и возможна установка двигателей АЛ-41Ф1С («изделие 117С»). Помимо тяжелого J-20, в Китае также создается еще один истребитель пятого поколения — J-31. Это легкая машина, оснащенная двумя российскими двигателями РД-93 (в перспективе — китайскими WS-13A).
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ССС
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 08 дек 2016, 15:47 |
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:14 Сообщений: 61
|
Специально для "Эльдорады". Мелочь а показательно. Очередное китайское чУдо Создатели китайского портального автобуса TEB бросили его на окраине Шанхая и не выходят на связь Китайский портальный автобус TEB, или, как называли его в китайской прессе «автобус будущего», обнаружен журналистами на окраине Шанхая. По их словам, автобус выглядит заброшенным, а создатели некогда многообещающего проекта перестали выходить на связь, сообщает http://www.google.ru/url?url=http://pik ... xJ91lNjR4gНаверное в цифровом фотоаппарате "пленка кончилась". Водителя не смогли "сфотографировать". Или все китайские инженегры на сборку китайского "чудо-стелса" переброшены ?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 08 дек 2016, 17:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 08 дек 2016, 18:21 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
Я может как-то секрет Полишинеля открыл, либо вполне очевидные вещи только дошли, но в статье про 1.44 на Паралае я прочитал вот это (речь о МиГе, но причём тут J-20 становится понятно): "Сделан упор на резкое снижение эффективной площади рассеивания (ЭПР), оружие размещается внутри фюзеляжа. По слухам идеология машины существенно изменилась, сохранив схему "утка" конструкторы отказались от подфюзеляжного воздухозаборника в пользу двух боковых." ... "Как представляется, Россия могла бы принять предложение Китая о кооперации в проектных работах по МФИ с последующими экспортными поставками данных самолетов для нужд ВВС этого государства. В дальнейшем не исключена и передача соответствующих технологий. Потенциальный инвестор готов финансировать все необходимые работы."
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 08 дек 2016, 21:11 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
ССС, вам уже нечем крыть, что вы жёлтый оффтоп сюда тащите? Ловите горчичник. ССС писал(а): Кстати, вы даже до уровня белогандонницы Юли не дотягиваете. И слава богу! Мне с вами соревноваться не к лицу. ССС писал(а): уделать Запад нечем Есть. Но во-первых, тут это оффтоп. А во-вторых, ищите сами, у меня бисера не дохрена. И официальное предупреждение: хотите спорить - открывайте новую тему и я перетащу весь наш спор туда. Ещё одно сообщение тут не по теме - отправитесь освежиться.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 12 дек 2016, 17:25 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bredych писал(а): эээ... как это понижает? Понизить может поступательную, но у вихря полная окружная скорость заметно выше скорости потока. Соответственно в пределах этой зоны и разрежение заметно выше. Таки да, есть такое, я ошибался. И воображалка, и прикидка на салфетке баланса энергий это подтверждает. Да и у Еврофайтера, как я посмотрел, индуктивный жгут с ПГО не сбрасывается под плоскость, а (в горизонтальном полёте) утыкается в кромку крыла. bredych писал(а): ЦАРь писал(а): Но как дела при маневрировании – надо посмотреть, не зря ведь суховцы продували всякое и отказались от отрицательного V. на пго? или крыле? На ПГО. При разработке Су-33 экспериментировали с разным V у ПГО, в итоге оставили нынешний вариант. bredych писал(а): Цитата: Скажите, а как поведёт себя наплыв при клевке? а почему не считать, что это 2 разные вихревые системы? ... Потому что уж слишком близко оне расположены, возникает "очучение", что случайности не случайны ) bredych писал(а): ... Ну с наплывом может и помягче в этом случае будет, но городить огород только ради этого как-то слишком, думаю. Не только ради этого, конечно, но и для менее болезненного прохода трансзвука. Ещё мысли по поводу этого наплыва. У первого лётного наплыв был "классический" дорический, а у предсерийных перешли к дельтавидному. Очевидно, что более аэродинамичный первый "нарисовали" не просто так, но после лётных испытаний оказалось, что лучше небольшой выигрыш в малозаметности (или массе РПМ), чем "более правильная" форма в плане. Почему? А почему сразу не нарисовали стелсовый дельтавидный? Я думаю потому, что на него возлагалась важная задача. Какая - это вопрос. Вопрос выхода на сверхзвук? Но ведь там и так схема "Утка", которая в плане балансировки и волнового сопротивления сразу хороша и не требует экзотики, да и отсек расположен удачно, не раздувая мидель. Вопрос (сверх)маневренности? Хм… Впрочем, есть одна идейка. Индуктивный вихрь от ПГО в сочетании с крылом слишком малого удлинения (сколько там, 3?) может давать дополнительный поперечный скос потока, если количество "оборотов" на пути к крылу будет неудачным. Попытался проиллюстрировать: А наплыв наоборот, за счёт правильной фазы закручивания даёт "подсасывающий" эффект, и увеличивает эффективное удлинение. С другой стороны, просто острая кромка на ребре воздухозаборника с этим справилась бы не хуже. При этом она лучше с т.з. малозаметности, массы и прочего. Просто мысль, без привязки к теме: у 1.44 перед ПГО был "наплывчик" и зуб. У J-20 тоже есть профилированное ребро заборника, тут всё равнозначно.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 дек 2016, 16:29 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Что касается скоса потока. Да, Sergey Alexandrov прав, скос потока от ПГО действительно на определённых альфа не даёт "работать" наплыву, видео это подтверждают, да и по ощущениям от фото есть такое. С другой стороны, я на 100% уверен, что продували машину и считали на суперкомпах самым дотошным образом. Так что уверен, такое поведение потока воздуха было известно разработчикам задолго до взлёта 2001
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 дек 2016, 17:27 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 дек 2016, 18:08 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
11го декабря официальная передача была
|
|
|
|
|
ССС
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 19 дек 2016, 18:12 |
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 17:14 Сообщений: 61
|
ЦАРь писал(а): И этот сундук "истребитель завоевания господства в в воздухе" ?! По размерам немножко Ту-16 уступает
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 19 дек 2016, 18:17 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 19 дек 2016, 18:20 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 25 дек 2016, 21:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 25 дек 2016, 22:27 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 25 дек 2016, 22:36 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
Vaal писал(а): :?: Это подражание F-22A, когда на нем тоже пытались 4 бака подвесить.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 25 дек 2016, 23:34 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 06:37 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
bredych писал(а): а что за обтекатели под наплывом крыла? А это небольшое подражание Т-50,
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 15:24 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 18:10 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 19:47 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 20:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 21:12 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Читерство подобно некоторым Локоновцам)))
|
|
|
|
|
|
|