|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 21:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
paralay писал(а): Странное дело... он же огромный, в размерности Миг-31 и остальных уткообразных Мигов. Там же для горючки места чуть боьше, чем дофига... Зачем еще баки-то?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 26 дек 2016, 21:54 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Может он не такой уж и огромный? \ Длина бака 6400 мм, диаметр 600 мм 1800 литров, 1500 кг, 4 х 1500 кг = 6000 кг топлива
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 27 дек 2016, 00:08 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Ну чо... Новая серия измерения кетайского стелса детектед. Паралай, категорически приветствую. Размеры МиГа были оптимизированы под тягу изд. 20, которое не состоялось. Нету такого ни у нас, не у них, тем более... Логично предположить, что кетаец поскромнее того МиГа должон быть. В принципе, осталось узнать длину подвешенных бачков, и все станет на свои места...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 27 дек 2016, 06:59 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Дальность полёта (без ракет):
без внешних баков - 3200 км / Радиус действия - 1120 км 2 внешних бака - 3800 км / Радиус действия - 1330 км 4 внешних бака - 4200 км / Радиус действия - 1470 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 27 дек 2016, 07:43 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 27 дек 2016, 07:47 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Надо найти фотки других китайских пепелацев с этими баками Точно. Совсем не факт, что размеры бачков соответствуют советским аналогам. А вот китайский аналог Су-27 соответствует.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 01 янв 2017, 14:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
Пардон, за вопрос не в тему, 117С для него китайцы уже получили?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 01 янв 2017, 14:07 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 01 янв 2017, 15:51 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Seerndv писал(а): Пардон, за вопрос не в тему, 117С для него китайцы уже получили? Ага только они их вместе с Су-35 покупают:)
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 08 янв 2017, 18:46 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Меня радует только одно: оба китайских самолета с негодными для истребителя воздухозаборниками.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 09 янв 2017, 09:41 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Это почему это? А такой воздухозаборник айс или нет?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 10 янв 2017, 11:06 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 10 янв 2017, 18:50 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
bredych писал(а): автор про то,что квазиизоэнтропические хорошо работают до 1.3м,и кое-как до 1.5. Если верить п.б. Но истребители ведут бои на 0,5- 0,9М, возможность 2+ М не особо актуальна Верно. Но бой, - это несколько минут. После чего из боя надо выходить, бо горючка и БК того... И для этого нужна хорошая такая скорость. А еще скорость нужна для преследования и уничтожения оппонента, растратившего горючку, и расстрелявшего БК... который оппонент, по понятным причинам, тоже пытается из боя выйти.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 10 янв 2017, 18:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
prototype писал(а): Это почему это? А такой воздухозаборник айс или нет? Для прямоточника самое оно. Это ж МиГ-25...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 10 янв 2017, 19:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 10 янв 2017, 23:29 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): И для этого нужна хорошая такая скорость. Для этого мало иметь хороший ВЗ. Нужен ещё запас топлива, чтобы не получилось как на МиГ-29 - только разогнался до максимала, как пора на аэродром. На МиГ-25 "прямоточник". Когда мужики угоняли матчасть из грузии - крайнее звено уходило под перекрёстным огнём пулемётов и ломанулось "по потолкам" - сели раньше первых "воспаривших" и с бОльшим остатком топлива, чем у "хромавших на 0.8".
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 11 янв 2017, 03:49 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): Vaal писал(а): И для этого нужна хорошая такая скорость. Для этого мало иметь хороший ВЗ. Нужен ещё запас топлива, чтобы не получилось как на МиГ-29 - только разогнался до максимала, как пора на аэродром. Во-о-от. То есть для этого нужно быть тяжелым истребителем ЗПВ. Наш подзащитный к оной категории не относится. Скорость... Тяговооруженность... Из боя выйти не сможет (если имеет правильного оппонента в лице какого-нибудь Су-35, Фы-22, или того же Т-50), хотя горючки достаточно. Он, в большей степени, сдается, таки ударник, с приличным радиусом.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 11 янв 2017, 13:22 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 11 янв 2017, 21:49 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 11 янв 2017, 21:52 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Створки противопомпажные, вероятно
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 янв 2017, 03:47 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
bredych писал(а): автор про то,что квазиизоэнтропические хорошо работают до 1.3м,и кое-как до 1.5. Если верить п.б. Но истребители ведут бои на 0,5- 0,9М, возможность 2+ М не особо актуальна Да-да, когда сенсоры обнаружат пуск по Вам с 60 км какого-нибудь АИМ-120С, то возможность быстро развить 2м и летать на нем покажется веееесьма необходимой. А так да, ближний маневренный бой-это 700 км/ч. Но времена ведь менятся. Павел Булат не зря писал что и дальний бой становится маневренным из-за роста возможностей ракет.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 янв 2017, 10:24 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Насколько помнит мой склероз - изоэнтропические ВЗ не Цитата: хорошо работают до 1.3м,и кое-как до 1.5 Скорее проблема в том, что они оптимизируются на определенную скорость и в силу своей нерегулируемости не оптимальны на других скоростях. Имхо это отнюдь не значит, что машина с ними принципиально не способна развивать 2+ М. Янки на F-22 просто впендюрили движки в кучей избыточной мощи и при нерегулируемых ВЗ (кстати, тоже ни разу не оптимальных для любой скорости кроме той на которую они оптимизированы!) методом грубой силы вполне справились с проблемой. Из всего этого лично для меня вытекает 2 вопроса: 1. Не является ли отмечавшаяся многими переразмеренность ВЗ J-20 признаком аналогичного подхода в ожидании прорыва в двигателестроении у восточных соседей? Ну или как вариант - возможности закупок "изделия 30" у России. 2. Есть ли вариант создания регулируемых изоэнтропических ВЗ. С гибкой поверхностью изоэнтропического тела, либо за счет изменения сечения окружающего его канала?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 янв 2017, 10:43 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 янв 2017, 11:48 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Eldarado писал(а): ОКТОГЕН писал(а): пуск по Вам с 60 км какого-нибудь АИМ-120С, то возможность быстро развить 2м и летать на нем покажется веееесьма необходимой Скорость АИМ-120С - 4 маха. Ей пофиг - 1М или 2М - догонит как стоячего. Тем более с 60 км... Всё же имеет. Если самолёт на расстоянии 60 км отвернёт на скорости 2M от AIM 120С в противоположную сторону, да ещё и с большой перегрузкой, то ракета 100% уже не достанет. Это хорошо становится ясно, если немного почитить в Лок оне с опытными соперниками на серваках, почитить предупредив перед этим, т.е. честно))) Я пробовал выводить характеристики самолёта примерно на уровень истребителя 5-го поколения и даже 6-го ( в рамках моего видения концепции такового). И маневрируя с перегрузкой 5-7 на скоростях 1,5-1,8 M всегда выигрываешь схватку (или при промахе выйти из боя) не входя в БВБ и всегда успеваешь уйти от ракет AIM-120. Лок он конечно не показатель во многом, но в плане скоростных параметров и траекторий там всё более менее нормально и можно ориентироваться на него.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 13 янв 2017, 12:38 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Eldarado писал(а): ОКТОГЕН писал(а): пуск по Вам с 60 км какого-нибудь АИМ-120С, то возможность быстро развить 2м и летать на нем покажется веееесьма необходимой Скорость АИМ-120С - 4 маха. Ей пофиг - 1М или 2М - догонит как стоячего. Тем более с 60 км... 4 маха у нее на всей траектории? 60 км сопоставимо с максимальной дальностью. А на максимальных дальностях РВВ летают, как бы, "на излете". Энергетика уже не та, двигло свое отработало, соответственно, активный противоракетный маневр цели оную энергетику сильно обнуляет...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|