Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=142
Страница 60 из 71

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Yppu писал(а):
Были реальные бои в Эритрее , групповые , угадайте кто? :mrgreen:

27 естественно. Если 29 использовать как 27 (против них же) то они соснут. Очевидно. И да, щас бы по одному конфликту между обезьянами выводы делать :roll: .
Yppu писал(а):
На Кузнецове Су-33 ...почему такая не справедливость? :D

Не знаю. Может потому что там и 29К есть :lol: ?
Yppu писал(а):
Зато в Википедии написано конкурс пфи выиграл миг и" Аэродинамическое проектирование нового самолёта выполнял ЦАГИ в сотрудничестве с КБ Сухого." Воистину фантастика :lol: .

Во первых приведи откуда ты это вырвал, во вторых МиГ не проиграл, в третьих, МиГ щас дохлый ишак и то что ему помогает Сухой ничего удивительного нет. Вы хотите чтобы он окончательно сдохли, я нет.

Автор:  Бывший злой [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Кстати откуда информация о цене серийного Миг-35 и Су-35 для Российских ВКС?

Автор:  Yppu [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Polikarpoff писал(а):
BOND писал(а):
Polikarpoff писал(а):
Что именно МиГ-29, а не Су-27 был носителем тактического ядерного оружия (угадайте почему)?
Почему?

А если подумать? Выше же уже писал, что ждет тяжелые и легкие машины после разрушения инфраструктуры, будь то применением стратегического ЯО, или массированным ударом КР. После такого удара, практически все тяжелые машины можно вычеркивать, в отличии от более легких, которые не столь прихотливы, и могут использоваться с неподготовленных аэродромов. Соответственно, на них ложится практически вся поддержка наземной операции.

Да , есче напишите про РН Зенит , с полезной нагрузкой в виде складного су-27 , чтобы в случае чего Кубу поддержать :lol: . Я к тому, что передергивать не нужно.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Polikarpoff писал(а):
После такого удара, практически все тяжелые машины можно вычеркивать, в отличии от более легких
Кто сказал?

Polikarpoff писал(а):
после разрушения инфраструктуры, будь то применением стратегического ЯО, или массированным ударом КР.
А он будет? :lol:

Polikarpoff писал(а):
А если подумать?
Подумайте)

Автор:  Yppu [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Michael писал(а):
Yppu писал(а):
Были реальные бои в Эритрее , групповые , угадайте кто? :mrgreen:

27 естественно. Если 29 использовать как 27 (против них же) то они соснут. Очевидно. И да, щас бы по одному конфликту между обезьянами выводы делать :roll: .
Yppu писал(а):
На Кузнецове Су-33 ...почему такая не справедливость? :D

Не знаю. Может потому что там и 29К есть :lol: ?
Yppu писал(а):
Зато в Википедии написано конкурс пфи выиграл миг и" Аэродинамическое проектирование нового самолёта выполнял ЦАГИ в сотрудничестве с КБ Сухого." Воистину фантастика :lol: .

Во первых приведи откуда ты это вырвал, во вторых МиГ не проиграл, в третьих, МиГ щас дохлый ишак и то что ему помогает Сухой ничего удивительного нет. Вы хотите чтобы он окончательно сдохли, я нет.

Читать умеешь? Вроде бы да https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-29
МиГ-29к там есть через 28 лет перерыва. А садились и взлетали вместе, на Кузнецов смысле :mrgreen: .
Конфликт был не между обезьянами .

Автор:  Бывший злой [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Немаловажным конкурентным преимуществом МиГ-35 должна стать его цена. Ориентировочная стоимость сверхманёвренного истребителя поколения 4++ Су-35 составляет около $80 млн, а МиГ-35, как ожидается, будет стоить примерно вдвое меньше. Также значительно снизятся затраты на обслуживание машины (расход топлива, различных масел, стоимость лётного часа и пр.).

https://russian.rt.com/russia/article/3 ... minoborony

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Yppu писал(а):
Читать умеешь? Вроде бы да https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-29

Что именно я должен прочитать в этой ссылке?
Yppu писал(а):
МиГ-29к там есть через 28 лет перерыва. А садились и взлетали вместе, на Кузнецов смысле :mrgreen: .

И что теперь? Не щитого? Если решил переобуться объясняй почему у индусов 29к а не 33.
Yppu писал(а):
Конфликт был не между обезьянами .

Эфиопо-эритрейская война (1998—2000) ЛОЛ Ну это ты так думаешь. Вообще то классические африканские обезьяны.

По твоей же ссылке:
Однако МиГи встретили над Африканским Рогом достойного противника: практически одновременно ВВС Эфиопии закупили в России партию более современных Су-27СК, оснащенных более совершенным вооружением.

По информации австрийского исследователя Тома Купера, за время боевых действий истребителям МиГ-29 удалось сбить три эфиопских МиГ-21, один МиГ-23БН и один Су-25

Оправдывайся :lol: .

Автор:  Polikarpoff [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

BOND писал(а):
Кто сказал?

Су-27 обладает вертикальным взлетом или может взлетать без ВПП? :shock:
BOND писал(а):
А он будет?

Si vis pacem, para bellum...
Yppu писал(а):
МиГ-29к там есть через 28 лет перерыва. А садились и взлетали вместе, на Кузнецов смысле

Уверены, что так же было бы, если бы Кондауров случайно "лапки" на палубе не поджал? Я не уверен.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

В два раза меньше цена это не аргумент. При уменьшенной дальности. Это как построить в два раза больше самолетов, которые ничего не могут, т.к. не могут дотянуться. Здесь не тот случай где количество переходит в качество.

Вот в случае однодвигательных стелсов с ОЛС без РЛС, может быть еще. И то большой вопрос. Зачем короткие руки, когда есть дальнобойное ПВО и панцири.
Вот если у таких зерг стелсов еще и дальность будет как у сушек, то тогда еще может быть. И то тут вопрос о пилотах поднимается.

Так что как ни крути, ну никуда эти уменьшенные самолеты типа 35 не прикручиваются в случае их рассмотрения для РФ

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Polikarpoff писал(а):
Si vis pacem, para bellum...
Ну купите себе пулемет. Может тогда вам ничего не будет угрожать, когда он с вами. Это больше походит на параною а не на аргумент. Все должно быть обосновано. А у вас ну а вдруг. Это не серьезно. Рассуждаете как маленький. Про остальное даже не читал

Автор:  Бывший злой [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

BOND писал(а):
В два раза меньше цена это не аргумент. При уменьшенной дальности. Это как построить в два раза больше самолетов, которые ничего не могут, т.к. не могут дотянуться. Здесь не тот случай где количество переходит в качество.

Вот в случае однодвигательных стелсов с ОЛС без РЛС, может быть еще. И то большой вопрос. Зачем короткие руки, когда есть дальнобойное ПВО и панцири.
Вот если у таких зерг стелсов еще и дальность будет как у сушек, то тогда еще может быть. И то тут вопрос о пилотах поднимается.

Так что как ни крути, ну никуда эти уменьшенные самолеты типа 35 не прикручиваются в случае их рассмотрения для РФ


В два раза больше самолетов не аргумент ?
Я Вас понял. Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным ?

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

BOND писал(а):
Вот в случае однодвигательных стелсов с ОЛС без РЛС, может быть еще.

BOND писал(а):
Так что как ни крути, ну никуда эти уменьшенные самолеты типа 35 не прикручиваются в случае их рассмотрения для РФ

Давай у 35 снимем БРЭО и обмажем РПМ. Дальность увеличим за счет места под БРЭО. Как тебе :lol: ? Да знаю двигателя два, но он и на 1 может лететь :lol: .

Автор:  Polikarpoff [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Michael писал(а):
Бывший злой писал(а):
Кстати откуда информация о цене серийного Миг-35 и Су-35 для Российских ВКС?

Не откуда. Ее не озвучивали. Это его гомофантазия очередная. Я его просил дать пруфы, на его визги о 20% разницы, но он закрыл свой ротешник, что то проблеев про школоту. У бредыча идея фикс просто.

На 2013-год стоимость контракта на поставку 37 МиГ-35 оценивалась в 36 миллиардов рублей.

Автор:  Polikarpoff [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

BOND писал(а):
Ну купите себе пулемет. Может тогда вам ничего не будет угрожать, когда он с вами. Это больше походит на параною а не на аргумент. Все должно быть обосновано. А у вас ну а вдруг. Это не серьезно.

До 08.08.08 так же все считали, пока по зубам не получили, потеряв сразу несколько самолетов. Только после этого наконец-то задумались и начали экстренно матчасть обновлять ;)

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Polikarpoff писал(а):
На 2013-год стоимость контракта на поставку 37 МиГ-35 оценивалась в 36 миллиардов рублей.

У тебя это, рубль рухнул :| и Крым приплыл :lol: (может повлияло?). 30 лямов зелени (2 лярда где то) Су-35 стоит для ВВС РФ. Делайте свои ставки на МиГ. :|

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

ептиить миллиард рублей. Ну и что в 2008 су-35 стоили 1,3 до того как доллар в 2014 скакнул. Короче бред

Автор:  Polikarpoff [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

BOND писал(а):
ептиить миллиард рублей. Ну и что в 2008 су-35 стоили 1,3 до того как доллар в 2014 скакнул. Короче бред

В 2015 Су-35 уже 2 лярда. На третий контракт прогнозируют 2,35.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Бывший злой писал(а):
То есть закроем всю РФ одним Ту-160 со 10500 ракетами воздух-воздух ?

ну и зачем столь глупо утрировать?
То, как вычисляются потребные наряды сил, исходя из наличия баз в районе, расстояния их до районов патрулирования, времени реакции и т.д. - за полвека написаны горы материалов. Возьмите нравящийся вам район, калькулятор, линейку, и считайте в зависимости от располагаемого радиуса. Мне это еще в 90-х надоело, так что, за вас не буду ))

Цитата:
Немаловажным конкурентным преимуществом МиГ-35 должна стать его цена. Ориентировочная стоимость сверхманёвренного истребителя поколения 4++ Су-35 составляет около $80 млн, а МиГ-35, как ожидается, будет стоить примерно вдвое меньше.
на крайнем контракте купили сушки по 30 млн. Если миг-35 предлагают по 40, то это вообще песня в плане распила :)

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Polikarpoff писал(а):
BOND писал(а):
ептиить миллиард рублей. Ну и что в 2008 су-35 стоили 1,3 до того как доллар в 2014 скакнул. Короче бред

В 2015 Су-35 уже 2 лярда. На третий контракт прогнозируют 2,35.
Я об этом и сказал и без тебя нагуглил рак

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

как говорила фаина георгиевна, "пионЭры, идите в жопу!" :)
отлично подходит в адрес перевозбудившегося в связи с отсутствием знаний подростка, засирающего своими истериками форум.

Автор:  Бывший злой [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

bredych писал(а):
Бывший злой писал(а):
То есть закроем всю РФ одним Ту-160 со 10500 ракетами воздух-воздух ?

ну и зачем столь глупо утрировать?
То, как вычисляются потребные наряды сил, исходя из наличия баз в районе, расстояния их до районов патрулирования, времени реакции и т.д. - за полвека написаны горы материалов. Возьмите нравящийся вам район, калькулятор, линейку, и считайте в зависимости от располагаемого радиуса. Мне это еще в 90-х надоело, так что, за вас не буду ))

Цитата:
Немаловажным конкурентным преимуществом МиГ-35 должна стать его цена. Ориентировочная стоимость сверхманёвренного истребителя поколения 4++ Су-35 составляет около $80 млн, а МиГ-35, как ожидается, будет стоить примерно вдвое меньше.
на крайнем контракте купили сушки по 30 млн. Если миг-35 предлагают по 40, то это вообще песня в плане распила :)



1. Если Вы такой спец по расчету необходимых нарядов сил, то наверно эти наряды зависят не только от дальностей полета истребителей, но и от количества самолетов у противника ?
2. Приводите ссылки на утверждения о цене самолетов или о соотношении цен. Пока я привел ссылку на RT. Если у Вас есть информация из более уважаемого источника, приводите.

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

У него только визг и старческие изменения в мозгу. Ты слишком много от него просишь.

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

GARGEAN писал(а):
Возможно ли выпилить эту кучку низкокачественного флуда куда-нибудь в отдельную тему?
Я бы еще и поликарпова выпилил. По-моему человек вообще не адекватен.

А михаэлю просто победить кого нибудь захотелось) :lol:
Вложение:
zdelai zluyu ruku2.jpg
zdelai zluyu ruku2.jpg [ 185.97 Кб | Просмотров: 79 ]

Автор:  Polikarpoff [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

BOND писал(а):
GARGEAN писал(а):
Возможно ли выпилить эту кучку низкокачественного флуда куда-нибудь в отдельную тему?
Я бы еще и поликарпова выпилил. По-моему человек вообще не адекватен.
А михаэлю просто победить кого нибудь захотелось) :lol:

Это же чем я Вас так обидел, что до хамства дошли?)

Автор:  BOND [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Polikarpoff писал(а):
Это же чем я Вас так обидел, что до хамства дошли?)
Просто в споре, особенно если вы его затеваете, нужно к истине иди, а не провокации писать, игнорить чужие доводы. Зачем затевать спор если вы не намерены менять взгляды и уважать чужую позицию. Это называется саботаж мирного общения. Склочность и т.п. Выглядит недостойно. Тратой времени и оставляет неприятный осадок после общения.

Судя по моему опыту, люди которые к такому прибегают, уже не меняются

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Polikarpoff писал(а):
Общее - только проектное название

Polikarpoff писал(а):
а в пару к Су-27 пошла уже совершенно другая машина, но под тем же названием

Общий двигатель и крыло. 2/3 самолёта как бы )))
А интегралку скоммуниздили у конкурентов уже после слива ПФИ :mrgreen:
И это всё не отменяет факта, что МиГ-29 протолкнули в ВВС вопреки желанию заказчика.

Polikarpoff писал(а):
В конкурсе принимал участие проект тяжелой машины, аля МиГ-25

А вот Бюшгенс с вами не согласен. Он рассказал, что проект МиГа был значительно легче, см. интервью с ним выше.
Бюшгенсу я верю больше чем вам.

BOND писал(а):
О чем спор ваще?

Изначально был о лёгком истребителе в дополнение к Су-57, но господа тролли свели всё к срачу Сухой против МиГа.
Бомбит у МиГофилов, бомбит...

BOND писал(а):
Ну пусть тогда продвинутую ОЛС ставят на однодвигательный стелс без РЛС, и штампуют на заводе пачками по тысяче)

Было тут похожее предложение. Только еще и РД-33 без ФК предлагалось ставить.
Идеальным будет однодвиг на базе Изделия 30. Ещё идеальнее был бы МиГовский истребитель особого периода, но приходится плясать от двигателя.

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Michael писал(а):
Пока не дашь пруф на это "официально было сказано"

Почему МиГ-35, ведь внешне машина сохраняет фамильное сходство с МиГ-29? С таким вопросом обратились к главному конструктору самолета Николаю Николаевичу Бунтину.
"Как летательный аппарат МиГ-35 максимально унифицирован с самолетом МиГ-29К. Конструкция планера, силовая установка, система управления самолетом, кабины пилотов и всех самолетных систем практически одинаковы. Разница состоит в том, что на МиГ-35 установлено облегченное шасси, вместо посадочного гака установлен тормозной парашют, консоли крыла не складываются. Как самолет МиГ-35 - это фактически "корабелка" наземного базирования, более легкая по весу планера. Антикоррозионная защита конструкции выполнена по корабельным стандартам, для того чтобы максимально унифицировать производство."

Масса пустого МиГ-29К = 13700 кг.
Логично предположить, что масса гака и облегчённого шасси не будет составлять 2700 кг, но где логика, а где ты? )))

Michael писал(а):
Их больше у ВСЕХ остальных

"ВСЕХ", это популистский бред. Если взять воюющие страны, то МиГ-29 был всегда мишенью. А сбивали их те страны, у кого есть тяжи.

Michael писал(а):
Их больше у муриканцев, чем тяжелых йоб

Их больше только потому, что именно тяж позволяет использовать "основной" истребитель.

Michael писал(а):
Муриканский и мировой опыт таким ребятам не указ

Муриканский опыт это взять готовый двигатель от тяжа и на его основе слабать за дёшево истребитель.
МиГ-29 к этому опыту относится чуть менее чем никак.

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
Michael, у меня к тебе большая просьба: следи за метлой. Жалоб на твой мат уже много и, если не прекратишь, мне придётся принять меры. Пишу открыто, чтобы не было потом от тебя "кококо, меня забанили несправедливо".
Как принял? - Подтверди.

Позже почищу тему.


Вас понял кэп. Мат уберем.

Автор:  Michael [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Eldarado писал(а):
"Как летательный аппарат МиГ-35 максимально унифицирован с самолетом МиГ-29К. Конструкция планера, силовая установка, система управления самолетом, кабины пилотов и всех самолетных систем практически одинаковы. Разница состоит в том, что на МиГ-35 установлено облегченное шасси, вместо посадочного гака установлен тормозной парашют, консоли крыла не складываются. Как самолет МиГ-35 - это фактически "корабелка" наземного базирования, более легкая по весу планера. Антикоррозионная защита конструкции выполнена по корабельным стандартам, для того чтобы максимально унифицировать производство."[/i]
Масса пустого МиГ-29К = 13700 кг.
Логично предположить, что масса гака и облегчённого шасси не будет составлять 2700 кг, но где логика, а где ты? )))

Не нужно тут ничего предполагать. Нужно просто ответить, что насчет пруфов которые я тебе дал и поискать цифры в твоих. А нет их. А насчет моих, ты ничего сказать не можешь. Ну не может так не может весить, что мне, из-за 1.7-2.7 тонн теперь убиваться и что то еще доказывать? Еще раз, у меня источник с цифрами. У тебя твои домыслы. Спор окончен :| .
Eldarado писал(а):
"ВСЕХ", это популистский бред. Если взять воюющие страны, то МиГ-29 был всегда мишенью. А сбивали их те страны, у кого есть тяжи.

Назови мне еще три страны у которых тяжей больше чем легких машин. Исключая РФ. Вангую там будут бедные параши купившие Су-30 в свое время. А остальные да, у ВСЕХ. Кто там кого сбивал, это отдельная дискуссия. Приводи отдельные примеры.
Eldarado писал(а):
Их больше только потому, что именно тяж позволяет использовать "основной" истребитель.

А щас ты такой берешь и показываешь мне мою цитату, где я призываю от тяжей отказаться :roll: . Нет друзья, это вы предлагаете исключительно на тяжах летать. Россия щедрая душа. :|
Eldarado писал(а):
Муриканский опыт это взять готовый двигатель от тяжа и на его основе слабать за дёшево истребитель.
МиГ-29 к этому опыту относится чуть менее чем никак.

Ой как интересненько. А какое место в твоем манямире занимают двух двигательные Ф-5, Ф-18, рафаль, еврофайтер? Тоже средние? Тоже все не правильно сделали? А Ф-16 последних блоков это у нас дешевый самолет? А цена Грипена за бугор будет дешевле МиГа? Инфа сотка? Как так получилось, что в идеальном маня мире есть такие неудобные факты?

Автор:  flankerivo [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Все мы знаем недостатки 29-го. Думаю однако, МиГ-35 можно стать хорошее дополнение Су-35-го. Если когда нибудь доделают миговского афар-а.

Конечно настоящая епопея для удерживании штаны, для поддержании рабочего духа конструкторского подразделении МиГ-а в ОАК-е. Не исключаем и експортный потенциал. Сколько раз говорили о том как етот самолет опоздал и если появилься 10-15 лет... Но когда всякий раз увижу Еврофайтер, Рафал, Грипен, тогда понимаю что есть у МиГ-35-го еще хлеб, потому что партнеры летают на убогую технику и нет перспектив у них для возрождении боевой авиационной промышленности. США хорошо постарались с уничтожением.

Страница 60 из 71 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/