МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Eldarado

Rand0m писал(а):

Прямо во все, в СССР в 60-х, и 70-х тоже?

Вы о чём?

Rand0m писал(а):

Что то в Сирии не все целые возвращались

Да ладно - ни одного Ф-22 в Сирии не потеряли. И Ф-18 тоже все целые.

Rand0m писал(а):

Про 08.08.08 можно сказать тоже самое

Это когда подумали: "Да наш Ту-22М3 самый крутой бомбер! Не какой-то там Су-17!", да? А потом оказалось, что Буку пофиг.

SiN

AlexandrT писал(а):

Легкий пилотируемый актуален для малых стран где нет больших расстояний, нет денег на что нить приличное, и для таких стран как Китай и Индия где есть из кого выбирать.

А для стран, которые занимают большую территорию и по периметру имеют большое количество соседей разной степени попоболи от разных расстройств и постоянно желающих укусить побольнее? И которых еще и постоянно науськивают? И, да денег на что-нибудь " приличное" у них нет, но гадить будут при любой возможности.

SiN

Rand0m писал(а):

Что то в Сирии не все целые возвращались. Про 08.08.08 можно сказать тоже самое.

И сколько было сбито истребителей? И сколько из них легких?

AlexandrT

Eldarado писал(а):

AlexandrT писал(а):

Воевать надо не числом, а умением. - А.В. Суворов.

При одинаковом умении решать будет уже число.

Умение это понятие многогранное в которое входит и технический аспект, а так же к одному к примеру СУ-57 как командиру звена придано легкие истребители БПЛА которые по ЛТХ ограничены только техническими возможностями аппарата, а не здоровьем белкового компьютера и их не так жалко ибо это обычное железо так как самая дорогая часть любого истребителя это хорошо обученный летун и быстро его заменить не чем из консерв не достанешь. Плюс комплекс средств в том числе и отыгрыш от систем ПВО всех их компонентов от наземных до космически и т.д.
В США над этим усиленно работают, ибо они не китайцы и у них те же проблемы с летным составом что и у нас ,толку от орды истребителей если нет самого главного для них.
Еще раз: в наших ВВС стоит проблема с наличием летного состава для того, что уже есть в ВВС на данный момент. ТАк может лучше дать лучшее для тех что есть и дополнить их поддержкой от БПЛА

ИМХО легкую машину надо разрабатывать в комби варианте (как бПЛА с возможностью пилотирования, ест-но однодвигательный вариант ,машина нужна максимально выжита по ЛТХ и цене, если будет не намного дешевле основного истребителя, то нах такая не нужна) и на его базе чистого БПЛА с небольшими изменениями, плюс от этого будет в том, что будут убиты сразу несколько зайцев, от места на рынке, получения БПЛА истребителя и пилотируемого недорогого истребителя.

П.С. ИМХО от понятия легкого тяжелого надо уходить, уже давно назрело - основной боевой самолет. ПАК-ФА в виде СУ-57го таковым и является идеологически.

Rand0m

Eldarado писал(а):

Rand0m писал(а):

Прямо во все, в СССР в 60-х, и 70-х тоже?

Вы о чём?

О вашем -

Eldarado писал(а):

Ещё раз: задача лёгкого - не тягаться с тяжёлым, не предлагать то же самое, но за меньшие бабки, а делать то, для чего тяжёлый избыточен. Так всегда было и времена тут ни при чём.

Тогда в Союзе вообще тяжей как таковых не было, и ничего, жили. Причем не хуже заокеанских "друзей".

Eldarado писал(а):

Да ладно - ни одного Ф-22 в Сирии не потеряли. И Ф-18 тоже все целые.

Ну по ним и не стреляли, в отличии от Су-24 наших, или Миг-21, 23, Су-22 Сирийских. Но о чем я, Вам же летчиков не жалко...

Eldarado

Rand0m писал(а):

Но о чем я, Вам же летчиков не жалко..

А часовню тоже я развалил? :mrgreen:

Well

AlexandrT писал(а):

Еще раз: в наших ВВС стоит проблема с наличием летного состава для того, что уже есть в ВВС на данный момент.

так может стоит ее решить? и не путем урезания числа самолетов? а то так скоро и для президентского борта не наберем экипаж.

Rand0m

Eldarado писал(а):

Rand0m писал(а):

Но о чем я, Вам же летчиков не жалко..

А часовню тоже я развалил? :mrgreen:

От своих слов отказываетесь?

prototype

Мнэ... Полуэкт ибн Полуэктович, не кажется ли вам, что ставить знак равенства между "получить преимущество за счет количественного превосходства" и "пилотов не жалко" - мягко говоря похоже на натягивание пернатого на учебное пособие по географии...

Тем паче, что и "пилотов не жалко" и "бабы еще нарожают" - это не слова Эльдара, а приписываемые его оппонентами якобы его мысли.
Прямо по классике: сам за оппонента придумал и сам с этим поспорил... :mrgreen:

Rand0m

prototype писал(а):

это не слова Эльдара,

Не его?

Eldarado писал(а):

Rand0m писал(а):

Летчиков не жалко?

Нет.

prototype

А не так выборочно цитировать не пробовали? Метод конечно старый, как дерьмо мамонта, но при этом такой же вонючий...

А то ведь у убер-пепелаца а-ля Фы-22 в столкновении с двадцатью гораздо более простыми и дешевыми машинами (но с хорошей сетецентричностью!), которые на него выведет АСУ будет только один сценарий - делать ноги быстро-быстро (если есть преимущество в скорости). Ну или заниматься дегустацией почвы на земле...
Пилота Фы-22 не жалко? 8-)

gadeshi

ЦАРь писал(а):

Сергей-1982 Это факт,5-е поколение не разрабатывают легкого.

Разрабатывали. SAAB Flygsystem 2020

И отдельные итерации TAI TFX и KFX/IFX.

https://aviationweek.com/awin/kai-propo ... f-x-design

А еще есть Affordable Interceptor:

Eldarado

AlexandrT писал(а):

ИМХО легкую машину надо разрабатывать в комби варианте (как бПЛА с возможностью пилотирования, ест-но однодвигательный вариант ,машина нужна максимально выжита по ЛТХ и цене, если будет не намного дешевле основного истребителя, то нах такая не нужна) и на его базе чистого БПЛА с небольшими изменениями, плюс от этого будет в том, что будут убиты сразу несколько зайцев, от места на рынке, получения БПЛА истребителя и пилотируемого недорогого истребителя.

Хорошо, товарищ, так и сделаем.

Eldarado

Rand0m писал(а):

prototype писал(а):

это не слова Эльдара,

Не его?

Eldarado писал(а):

Rand0m писал(а):

Летчиков не жалко?

Нет.

Вырвать из контекста и переврать по-своему? - Отлично! Для восьмого класса. :mrgreen:

Вам же повторю: с чего мне жалеть лётчиков, которые выполнили задание и вернулись домой живыми и невридимыми?

Rand0m

Eldarado писал(а):

Вам же повторю: с чего мне жалеть лётчиков, которые выполнили задание и вернулись домой живыми и невридимыми?

При попытке завалить числом, как Вы выражаетесь, далеко не все вернуться живыми, как то.

AlexandrT

Well писал(а):

AlexandrT писал(а):

Еще раз: в наших ВВС стоит проблема с наличием летного состава для того, что уже есть в ВВС на данный момент.

так может стоит ее решить? и не путем урезания числа самолетов? а то так скоро и для президентского борта не наберем экипаж.

Эта проблема будет постоянной - экология и демография, так что комплексно надо подходить к проблеме, а не с шашками типа еще нарожают. И на текущем этапе нет месту этому истребителю в виде пилотируемого проекта окромя как для продажи.

Сергей-1982

gadeshi писал(а):

Сергей-1982 писал(а):

Что за тенденций то взгляните на проекта 5-го во всех странах мира и наидите там "легкий".

gadeshi писал(а):

Это - твоя фантазия, не более

Это факт,5-е поколение не разрабатывают легкого.

А много стран вообще могут позволить себе истребители 5 поколения?

Те, кто покупают американское, вынуждены брать средний F-35, остальные, кто разрабатывает свои проекты, прийдут к моносоставному парку из средних машин как к компромиссу эффективность/стоимость в сторону снижения цены.

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

только в качестве легкого в пару к Су-57 идет беспилотный С-70

По всей видимости дозвуковой и масса более 20 тонн,так что мрии о паре к Су-57 под вопросом.

Скажи это МО РФ и ЦНИИ-30

Юрий Борисов и Генконструктор Т-50 на это прозрачно намекали в интервью и фильмах о Т-50 и беспилотниках в Военной Приемке.
Да и широчайшая унификация по двигателю, БРЭО и агрегатам (в том числе - ОГрО) неспроста сделана...

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

Ага, скажи это F-16 и Миражам

Как раз выбрали удачное сравнение, Мираж-2000 во многом выигрывал у Ф-16, но о чудо покупатели брали Ф-16, более того по программе помощи сотни Ф-16 ушли в Египет, Израиль и т.д.

Превосходство Миража над F-16, да еще - во многом, это - еще тот загон

Но несмотря на лобби Локмарта и США в целом, Миражей было продано достаточно много, сопоставимо с Вайперами.
Да и тем, кто хочет купить российское, санкции не особо мешают (кроме совсем мелких и зависимых, вроде Индонезии).

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

F-35, например, лобби и политика не сильно помогли: все страны, кроме США заказали в разы меньше, чем планировали, и никакое давление не помогло

Да ну? Про Японию напомнить? А про Корею?Британия не сократили свой покупки,ровно как и Норвегия. Дальше продолжать?

Британия сократила наполовину, Канада - на 2/3 (могут и вообще отказаться), Австралия - наполовину, итальянцы и скандинавы - от трети до половины (кроме Норвегии).

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

Двусоставного парка "тяжелый + средний" не будет ни у кого, кроме индусов

Хе-хе. По США напомнить? Ф-22 и Ф-35+Ф-15(новые закупки анонсированы.),в 40-х придет 6-е поколение.

США - тот еще пример

Ну нету у них на сейчас находящегося в серии тяжелого истребителя 5 поколения, тем более - многофункционального.
До мюнхенской речи 2007г. США собирались воевать только в неоколониальных войнах, и поэтому закрыли F-22 и собирались переходить на моносоставный парк F-35 в каждом из родов войск (в целом - унифицированная средняя платформа).

После 2007 было уже не до экономии - парк стареет, машины стремительно списываются, а моносоставный парк из средних машин (тем более, такого говна, как F-35) не может считаться достаточным для страны, провозглашающей себя мировым доминатором.
Моносоставный парк из средних машин не потянет крупномасштабное противостояние с адекватным противником, имеющим на вооружении тяжелые платформы.
Отсюда - закупки F-15X (многоцелевая машина-компромисс в сторону ударника).

Однако, если посмотреть на тенденцию развития идей 6-го поколения, то вырисовывается пара "сверхтяжелый - средний" - то есть, NGAD с массой за 50 тонн и двумя двигателями, концепции которых разрабатываются под шифром ADVENT. Все эти двигатели будут в размерности и классе тяги F-135, стоящем на F-35. F-35 также в будущем при модернизации получит такой же двигатель, будучи унифицирован с тяжелой платформой.

Парка же из тяжей + середняков в их нынешнем, классическом виде не будет ни у кого, кроме индусов и возможно, саудов.

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

Поэтому, за неимением лучшего, будет средний F-35 + какой нибудь из Loyal Wingman

Что решили повторить Нострадамуса? :lol:

Ты, типа, слепой?

За программами флотских БПЛА давно следил?

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

И продолжают покупать новые блоки

Их покупают те у кого нет денег или не дают Ф-15/18,Таифун,Рафаль,Ф-35.

В том числе.
Их покупают те, кто и раньше покупал легкие истребители по той или иной причине, и менять их на Рафали и Тайфуны не собираются.

Сергей-1982 писал(а):

gadeshi писал(а):

То-то сами китайцы говорят,

Это вам лично ГШ Китая сказал? :mrgreen:

Дык, эта...
Пресс-релизы Шеньяньского института есть на английском же...
Ах да, я забыл, официальные релизы - это ж не источники информации, да :mrgreen:

1 . Япония,Корея,Индия,Китай(несколько типов),Турция,Россия,США теперь две европетяерки ,то бишь больше 10 оригинальных самолетов 5 поколения.
Это очень много,сопоставимо с количеством 4 поколения.
2 А как же перлы про прекрассные легкие самолеты?
И многие не придут к парку средних,у больших будет сплав среднии + тяжелый . И самое главное не у кого легкого.
3 . по охотник и Су-57,не говори гоп пока не перепрыгнул,циплят по осени считают.
4 . Какое имеет отношение есть в серий или нет? Наивный бред,у них и стратегического бомбардировщика нет в серии и что дальше?
У них есть 150+ Ф-22,покупают Ф-15,они считают что этого достаточно.
5. Моноосновный про Ф-35.

Чушь не порите еи больно,есть Ф-22,покупают Ф-15,Ф-18,в 30-40-х на смену придет 6-е поколение. :mrgreen:

Где только один Ф-35? опять наивный бред,по такой логике можно сказать что у них всегда были только Ф-16. :lol:

6. По паре БПЛА для ВМС США. Я слежу за желанием ВМС заменить Супер Хорнет на новую 6-ку. :lol:

7. Катар берет Рафали и Ф-15.Не понятно во что родится кореец и японец,ну и кто там купит Су-57.
8.Катар меняет Миражи и увеличивает парк на Ф-15 и Рафали+возможно Таифуны.
Оман будет иметь Ф-16 и Таифуны.
Дальше продолжать?
9.Информация бывает часто меняется . :mrgreen:

Сергей-1982

Eldarado писал(а):

Ну и? Вы перечислили почти всех вассалов США, которые плотно сидят на доллрарово-экспортной игле.

Фраза была никто не берет? Я ответил берут,при чем берут не хуже Ф-16. Даже если где то меньше,ну так ВВС стран мира сокращаются.

Eldarado писал(а):

А вот Германия - более независимая страна и не стала брать Пингвинов. И Франция.

ВВС Германии очень хотели Ф-35,но политики сказали нельзя. Но не важно в тендере все равно лидирует Ф-18,тоже среднии.
По Франции,ну так лягушатники всегда старались вести независимую политику от США в ВПК,так что опять мимо кассы. :mrgreen:

Сергей-1982

prototype писал(а):

А не так выборочно цитировать не пробовали? Метод конечно старый, как дерьмо мамонта, но при этом такой же вонючий...

А то ведь у убер-пепелаца а-ля Фы-22 в столкновении с двадцатью гораздо более простыми и дешевыми машинами (но с хорошей сетецентричностью!), которые на него выведет АСУ будет только один сценарий - делать ноги быстро-быстро (если есть преимущество в скорости). Ну или заниматься дегустацией почвы на земле...
Пилота Фы-22 не жалко? 8-)

Наклепайте сперва 20 простых и дешевых,ну и пилотов наидите.
Целый полк собрался выставить проит одного Ф-22,как понимаю против Фу-35 десяток,как итог нужен авиапарк 25-30 тыс. самолетов.
Подумаешь СССР такой парк не потянул,ведь главной чтоб мрии были. :mrgreen:

Сергей-1982

Несколько лет назад было видео ,где Рафаль делает 4:1 Раптора..
Была инфа о том как 2 Таифуна в встречи против 8 (ВОСЕМЬ)Ф-15,выиграли 7 :0.
Тот же МиГ-29 по словам Меницкого крутил Су-27,тоже говорили люди(бывшии летчики с Мары) ,какие еще нужны доказательства что средний вполне себе конкуренты тяжам.

flankerivo

Мимо прохожу и брошу только что свежий пример:

https://vk.com/mil?z=video-133441491_45 ... -133441491
Истребители ВВС Южной Кореи и Японии сопроводили российские Ту-95МС

"Два стратегических ракетоносца Ту-95МС ВКС России выполнили плановые полеты над нейтральными водами акваторий Японского, Желтого и Восточно-Китайского морей в сопровождении истребителей Су-35С и самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50

Продолжительность полета превысила 10 часов. На отдельных этапах маршрута Ту-95МС сопровождали пара истребителей F-15, F-16 (ВВС Южной Кореи) и F-2 (Воздушные силы самообороны Японии)."

Задача сопровождении непосильна для самолета класса МиГ-29.

Евгений 11

gadeshi писал(а):

А еще есть Affordable Interceptor:

Вот это правильно.

Евгений 11

Истребитель-БПЛА, совершенно мимо.
Легкий 5-г, это и поддержка тяжелых в создании массовки и палубный и экспортный. Но, нужен двигатель третьего этапа.

Сергей-1982

flankerivo писал(а):

Задача сопровождении непосильна для самолета класса МиГ-29.

Что религия запрещает?Не смогут лишь в случай отсутствия танкера?
Хотя в составе ВВС России МиГ-29/35 и не должен этого делать,его задачи на поле боя.
А так те же самые Ф-16/18 прекрасно сопровождают АВАКСы ,танкеры ,самолеты РЭБ,РТР и ВТА.

Сергей-1982

Евгений 11 писал(а):

Истребитель-БПЛА, совершенно мимо.
Легкий 5-г, это и поддержка тяжелых в создании массовки и палубный и экспортный. Но, нужен двигатель третьего этапа.

А нужен ли он?ИМХО СВВП 5-го был более разумный,но только не пытаться все впихнуть в него как делали с ф-35.
И надо думать прежде всего о себе.Экспортные перспективы в Китай и Индию снижаются,рано или поздно(скорей рано)они будут клепать все свое,остальные наши клиенты не очень богаты,для многих до сих пор Су-30СМ и МиГ-29М это не сбыточная мечта.

Евгений 11

Сергей-1982 писал(а):

А нужен ли он?

Нужен.

Сергей-1982

Евгений 11 писал(а):

Нужен.

Старт по Су-57 в 2002 году,полет в 2010,в серию 2019,при это были на работке в Су-47 и 1.42.Если дадим старт сегодня то в серию к 2035 году. Есть ли смысл? К тому времени будут европятерки(если не ошибаюсь они их как 6 позиционируют),а возможно и 6 -е у США.
Слухов много,по тому же МиГ-41,СВВП,легкому 5-му с ОАЭ,а по факту ни чего не известно.

ЦАРь

gadeshi
"Affordable interceptor" что на картинке — это любительский проект (хотя и хороший!), но действительно изучался "однодвигательный F-23":

Программа называлась "Low Cost Fighter".

gadeshi

Сергей-1982 писал(а):

Несколько лет назад было видео ,где Рафаль делает 4:1 Раптора..
Была инфа о том как 2 Таифуна в встречи против 8 (ВОСЕМЬ)Ф-15,выиграли 7 :0.
Тот же МиГ-29 по словам Меницкого крутил Су-27,тоже говорили люди(бывшии летчики с Мары) ,какие еще нужны доказательства что средний вполне себе конкуренты тяжам.

Это - реально смешно

Рафаль может сделать Рэптора в ближнем бою лишь при ряде серьезных условий.
Но до БВБ дожить в бою с Рэптором для него - проблема

И речь здесь не только и не столько в малозаметности Рэптора, сколько в дальности обнаружения его РЛС, недоступной ни для кого из средних чисто по размеру антенны (и числу ППМ) и энергетике.

По Тайфуну - аналогично.
Кстати, ссылочку на эту "инфу" не подкинешь?

Именно поэтому средний не может быть конкурентом тяжелому.
Без поддержки других тяжелых он - не жилец.

gadeshi

Сергей-1982 писал(а):

Eldarado писал(а):

Ну и? Вы перечислили почти всех вассалов США, которые плотно сидят на доллрарово-экспортной игле.

Фраза была никто не берет? Я ответил берут,при чем берут не хуже Ф-16. Даже если где то меньше,ну так ВВС стран мира сокращаются.

Помимо сокращения парков, F-35 не оправдал ожиданий участников программы по критерию стоимость-эффективность.
Они бы и хотели вообще от него отказаться, но долларовая (долговая) игла, рабочие места...
Поэтому количество сокращают от первоначально планируемого.

Сергей-1982 писал(а):

Eldarado писал(а):

А вот Германия - более независимая страна и не стала брать Пингвинов. И Франция.

ВВС Германии очень хотели Ф-35,но политики сказали нельзя.

Было наоборот: политики хотели Пингвинов и доляшку в программе, а ВВС сказали нах-нах.

Сергей-1982 писал(а):

Но не важно в тендере все равно лидирует Ф-18,тоже среднии.
По Франции,ну так лягушатники всегда старались вести независимую политику от США в ВПК,так что опять мимо кассы. :mrgreen:

А что тут удивительного?
Немцы и так упорно идут к моносоставному парку из Тайфунов, сокращая и списывая Фантомы и Торнадо...
Но на счет F/A-18 - инфой не поделишься, а то странно звучит?

МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Кто сейчас на конференции