|
Автор |
Сообщение |
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 17 дек 2018, 18:22 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
из кулуарных разговоров создаётся впечатление станция не та, что стоит на МиГ-29К/КУБ, видимо всё-таки АФАР
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 18 дек 2018, 11:31 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
paralay писал(а): из кулуарных разговоров создаётся впечатление станция не та, что стоит на МиГ-29К/КУБ, видимо всё-таки АФАР Да, ну тогда бы уже давно раструбили, да и по звезде, бы показлаи, когда про су-35 и су-57 снимали, четко говорили, что АФАР или ПФАР, а тут да же про радар не слова. Зачем такая секретность.
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 18 дек 2018, 11:43 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
Polikarpoff писал(а): Eldarado писал(а): размах крыльев - 12 м. Вроде из финальной версии убрали) BOND писал(а): 35-тка без УВТ, вот так дела Так это еще два года назад стало ясно, когда на рп первую фотку запостили. Ну собственно, ему УВТ и не нужен если мы хотим дешевый МФИ, т.к. да же с УВТ, он все равно не станет маневреннее, чем Су-35, получив только сопоставимый уровень, уступая ему, при этом по радиусу и боевой нагрузки и мощности РЛС. А в такой конфиге, мы получаем добротный ударный истребитель, по маневренности явно не утупающий F-16V, супершершню и пингвину. Правда есть щущение, что цена все таки у мига на уровне су 30.
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 18 дек 2018, 13:47 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
Fulcrum писал(а): Ну собственно, ему УВТ и не нужен если мы хотим дешевый МФИ, т.к. да же с УВТ, он все равно не станет маневреннее, чем Су-35 Если вспомнить демонстратор МиГ-29ОВТ, маневренность как минимум не хуже, чем у Су-35, достаточно вспомнить пилотаж Павла Власова. Fulcrum писал(а): А в такой конфиге, мы получаем добротный ударный истребитель, по маневренности явно не утупающий F-16V, супершершню и пингвину. МиГ-29 в базе им как бы никогда не уступал (по маневренности).
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 18 дек 2018, 14:20 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
В общем для меня вывод такой: МиГ-35-ому не нужен УВТ (ради утяжеления), а максимально модернизированный некоптящий двигатель (ох как ненавижу копчение обыкновенного РД-33 ) РД-33МК и АФАР. Когда инкорпорируют АФАР после 2020 г., то этот самолет станет самый лучший легкий до средний истребитель в мире и все ултрадорогие декоративные Рафали и шоссейные Грипени на помойке. Тогда и ВКС законтрактуют нормальное количество, а в экспортном отношение сможет стать хитом. До того воображаемого, но вполне возможного момента, фамилия Су-27 будет владеть этот мир как и сейчас владеет. А МиГ-29 самый "недостроенный/незавершенный" истребитель в мире. Сколько мало было нужно ему в конце 80-ых, в 90-ых чтоб стать эффективная машина. В 2000-х мы ему внимания не обращали, потому что он сидел на месте, тупиковый. Только СМТ вариант осуществился, но он не вариант для России вообще, только для страной с недовооруженных сил как Болгарии и ЕС вариант.
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 18 дек 2018, 15:28 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
Polikarpoff писал(а): Если вспомнить демонстратор МиГ-29ОВТ, маневренность как минимум не хуже, чем у Су-35, достаточно вспомнить пилотаж Павла Власова. Так я и говорю, по маневренности 29 с ОВТ равен СУ-35, при этом не являясь самолетом завоевания господства в воздухе. Polikarpoff писал(а): МиГ-29 в базе им как бы никогда не уступал (по маневренности). Ну с того времени много воды утекло, когда ф-18 и ф-16 были легкими, теперь они как и миг -35 средние и в основном под удары по земле.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 00:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Fulcrum писал(а): Правда есть щущение, что цена все таки у мига на уровне су 30. вот именно... И это косвенно подтверждалось ранее. Еще когда рск-шники понты гоняли, "если считать, что су-30 будет где-то 80 млн $, то мы готовы сделать на 20% дешевле" И это было еще при старой комплектухе.. При новой цена может оказаться и выше. А насчет не уступать.. хз.. отзывы разные встречаются. Очень разные.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 11:32 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
flankerivo писал(а): В общем для меня вывод такой: МиГ-35-ому не нужен УВТ (ради утяжеления), а максимально модернизированный некоптящий двигатель (ох как ненавижу копчение обыкновенного РД-33 ) РД-33МК и АФАР. Когда инкорпорируют АФАР после 2020 г., то этот самолет станет самый лучший легкий до средний истребитель в мире и все ултрадорогие декоративные Рафали и шоссейные Грипени на помойке. Тогда и ВКС законтрактуют нормальное количество, а в экспортном отношение сможет стать хитом. До того воображаемого, но вполне возможного момента, фамилия Су-27 будет владеть этот мир как и сейчас владеет. А МиГ-29 самый "недостроенный/незавершенный" истребитель в мире. Сколько мало было нужно ему в конце 80-ых, в 90-ых чтоб стать эффективная машина. В 2000-х мы ему внимания не обращали, потому что он сидел на месте, тупиковый. Только СМТ вариант осуществился, но он не вариант для России вообще, только для страной с недовооруженных сил как Болгарии и ЕС вариант. Согласен.Позднее развитие линейки МиГ-29 по сравнению с Су-27-заложник криворукости управления фирмой в постперестроечный период. Если было производство МиГ-29М2 крупносерийным,то и была бы новая РЛС с ПФАР на базе Н011М (Барс-29) и Жук-А раньше доведена. А так,как исторически сложилось, что радары для МиГ делает Фазатрон, то проблемы микояновцев с финансированием продолжились на на Фазатрон.Хотя по мне уровень радаров от Фазатрона всегда был выше,чем у НИИП.Чего стоит их Жуки с ПФАР которые при одинаковых ТТХ легче тихомировских чуть ли не а 2 раза. По...ли проект Жук-27 для Су-27, это доработанный серийный Жук для МиГ-29СМТ, был бы сейчас Су-27СМ с более-менее современным радаром, а не старье Н001 с подводным каналом. Новый радар с АФАР на ППМ на основе низкотемпературной керамике-это действительно задел на будущее,которое надо развивать и не ставить в зависимость от судьбы МиГ-35.Нужна конкуренция в радарах оьечественного производства. РД-33 может и не дымить.Была программа замены неудачных форсунок в камере сгорания на всех самолетах.А так как стало новое мыышленье, то войну отменили и решили не связываться, в мирное время сойдет. Ес
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 11:53 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
ПС.Касаемо УВТ на МиГ-35.Он меньше Сушки,моменты инерции,масса меньше, а значит, динамика маневрирования лучше. Поэтому применение УВТ нет так актуально.Плюс УВТ в данном случае-более расширенные неустановившиеся режимы пилотирования т большая безопасность (нет штопор и т.п.).
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 12:42 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 15:06 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
Инженегр писал(а): ПС.Касаемо УВТ на МиГ-35.Он меньше Сушки,моменты инерции,масса меньше, а значит, динамика маневрирования лучше. Поэтому применение УВТ нет так актуально.Плюс УВТ в данном случае-более расширенные неустановившиеся режимы пилотирования т большая безопасность (нет штопор и т.п.). Ну если мы хотим Много МиГ - 35, то отсутствие ОВТ не такая проблема, т.к. задача этих машин, прикрытие фронта не посредственно над полем боя так сказать, дальние полеты и завоевание господства это за Сушками.
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 15:08 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
Eldarado писал(а): УВТ рулит на малых скоростях. А на таких скоростях стараются воздушный бой не вести. Тем не менее, с УВТ всегда лучше чем без. Хотя повторю, если МиГ использовать именно как дополнение к Сушка которые и должны зваоевать небо, а МиГи будут бить по земле и отстреливать вражиские ударники, тогда не обяззательно его иметь, особенно если цена от этого, прилично снизится.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 16:28 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Fulcrum писал(а): т.к. задача этих машин прикрытие фронта не посредственно над полем боя так сказать От чего прикрывать будете?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 16:43 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
BOND писал(а): Fulcrum писал(а): т.к. задача этих машин прикрытие фронта не посредственно над полем боя так сказать От чего прикрывать будете? Ну по идее от штурмовик в и фронтовых бомберов супостата
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 16:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Fulcrum писал(а): Тем не менее, с УВТ всегда лучше чем без Только дороже. То и сыграло роль в их отсутствии.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 19 дек 2018, 17:05 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Leonar писал(а): Ну по идее от штурмовик в и фронтовых бомберов супостата Ага. Понял, проглядел чето.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 20 дек 2018, 00:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Тем не менее, с УВТ всегда лучше чем без Зачем оно на скорости ? Только лишний вес который надо возить.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 21 дек 2018, 11:39 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
Что вы все с УВТ пристали! Нормально там с маневренностью и без УВТ.Главное уровень БРЭО и вооружения.Вот где есть вопросы...
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 21 дек 2018, 11:53 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Даже только БРЭО, потому что вооружение будет как у Сухойские, а там КТРВ работает неплохо. Только АФАР и чтоб ресурс двигателя был нормальный. Не знаю в общем как у РД-33МК.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 22 дек 2018, 09:22 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 30 дек 2018, 18:24 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 30 дек 2018, 18:44 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Сверху тоже поляки. Копоть зависит от режима
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 30 дек 2018, 20:35 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
РД-33 коптит в ниских режимах, когда нет полного выгорания. До сих пор не понимаю зачем конструкторы еще в 80-х не довели етот двигател до степен как например АЛ-31был уже.
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 30 дек 2018, 20:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
paralay писал(а): Сверху тоже поляки. Копоть зависит от режима - ышшо один взлёт пшека: Может КС разные на РД-33 разных же серий? ЗЫ. У вас на пикче копоть уж больно хорошо прорисована, можно сказать до мельчайших частичек
|
|
|
|
|
Seerndv
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 31 дек 2018, 00:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 21:59 Сообщений: 196
|
Цитата: 16 ноября 2017 г. были подписаны аналогичные контракты на поставку двух двигателей РД-33 для МиГ-29 на общую сумму 17 млн. злотых (около 4 млн. евро). Предложения WZL-4 были единственными, поданными на тендер, объявленный 4 октября, который проводился по ускоренной процедуре, поскольку крайний срок подачи заявок был уже 11 октября. О принятии предложения было объявлено 24 октября, остальные дни были потрачены на окончательную подготовку документации и подписание контракта. В течение многих лет армия покупала отдельные экземпляры двигателей серии РД-33 серии 2, которые позволяют поддерживать летную годность самолетов МиГ-29. Прекращени их производства заставляет поставщиков искать двигатели, используемые после ремонта или неиспользованные из запасов запаса дружественных стран. https://diana-mihailova.livejournal.com/2313812.html- вторая серия РД-33 сильно коптила?
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 05 янв 2019, 08:37 |
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 09 янв 2019, 19:32 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
Что за "нарост" на левой мотогондоле в районе шасси? Фото не шибко резкое, неужели пилотажная оэс для действия ночью, аналог трикотажной части LANTIRN? Не прошло и 35 лет? Не сарказм, у нас не было подобного В'етнаму в 60-х, амеры с того времени начали разработку ночных оэс, плюс более развитая эл.промышленность в те годы, мы спохватились только при афгане, минус 10 лет, потом катастройка.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 09 янв 2019, 19:51 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Да, ето контейнер целеуказания. Давно уже с него.
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 09 янв 2019, 21:36 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
Это правая мотогондола. Я имел ввиду левую сторону. Там конформный "нарост" и так как качество фото не очень, как будто оптическое окно спереди как на пилотажной части первого варианта LANTIRNa.
|
|
|
|
|
|
|