|
Автор |
Сообщение |
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 ноя 2016, 23:42 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Александр, форумчане, кто в теме...
Не примите за троллинг, но кто-нибудь может обосновать справедливость указанной ВО ВСЕХ справочниках цифры перегоночная дальность без дозаправки в воздухе и без ПТБ 4000 км ?
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 03:23 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 10:02 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Еще Су-27 с завода из Комсомольска в 80-х перегоняли в полтавскую область с одной посадкой на дозаправку. Для Т-50 все говорят о большем объеме топлива и более высокой экономичности. Так в чем собственно противоречия, Помор?
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 10:53 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
Да действительно в чем? Су-27: топливо - 9400кг, дальность - 3900км. Су-34: топливо - 12100кг, дальность - 4000км. Второй тяжелее, противоречий не вижу.
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 14:33 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
bredych писал(а): а что тут такого? Внутренние обьемы здоровые. Могло б быть и больше. Спасибо, коллега. Внешне всё выглядит просто, до неприличия. У меня тоже раньше никаких сомнений небыло. Однако, однажды увидев эту картинку: возник вопрос: Зачем ПТБ? Нашёл карту маршрута переброски и посчитал приблизительное расстояние в ГугелЗемля "линейкой". У меня получилось, что в ЛЮБОЙ точке маршрута у Су-34 хватило бы внутренних запасов топлива для возвращения в точку отправки. А ведь можно было посадить и в другом месте, поближе, если Сирийские аэродромы были бы совершенно недоступны для посадки. Зачем тогда ПТБ? Он же создаёт дополнительное аэродинамическое сопротивление, если не считать, что это + 3 тонны к массе. Вот тут-то мне стало совсем интересно. Взял калькулятор и решил сравнить топливную эффективность Су-34 и Су-30/30МК... Вышло, что Су-34 эффективнее Су-30. НО КАК?
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 14:45 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
ildar писал(а): Да действительно в чем? Су-27: топливо - 9400кг, дальность - 3900км. Су-34: топливо - 12100кг, дальность - 4000км. Второй тяжелее, противоречий не вижу. Су-30/30СМ,МК: топливо - 9400кг, дальность 3000км. Дьявол в деталях, коллега. Спарка, при том же запасе топлива, что и у одноместного имеет меньшую на 900 км. дальность. При том, что масса пустого больше на 1,2 -2 тонны, в зависимости от модификации. Сравните топливную эффективность, а не массы.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 14:53 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
prototype писал(а): Еще Су-27 с завода из Комсомольска в 80-х перегоняли в полтавскую область с одной посадкой на дозаправку. Для Т-50 все говорят о большем объеме топлива и более высокой экономичности. Так в чем собственно противоречия, Помор? Совсем недавно и у меня небыло никаких сомнений. Вопросы возникли с началом участия Су-34 в Сирийском конфликте. Выше я описал, в чём собственно закавыка - в ответе коллеге bredych. Я не понимаю, как может быть так, что бы топливная эффективность Су-34 оказалась выше, чему у Су-30.? И это при одинаковых движках, одинаковом крыле, худшей аэродинамике центроплана, большей массе и (?) нерегулируемых ВЗ.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 15:16 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 15:19 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
bredych писал(а): pomor писал(а): возник вопрос: Зачем ПТБ?
Нашёл карту маршрута переброски и посчитал приблизительное расстояние в ГугелЗемля "линейкой". 1) вероятно, маршрут был не такой. 2) откуда и куда так хорошо хватило бы? Всё в открытом доступе. А маршрут мог быть только короче.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
Berkut
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 16:01 |
Зарегистрирован: 11 сен 2010, 17:37 Сообщений: 788
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 16:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 16:18 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
Berkut писал(а): Правда не понятно 4250 это с баком или нет. Скорее с внутренним запасом. Реальные цифры секретят, а тут проговорились.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 18:03 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
По моим данным дальность Су-34: без ПТБ - 2850 км с 1 ПТБ-3000 - 3400 км с 2 ПТБ-3000 - 3950 км с 3 ПТБ-3000 - 4500 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 18:23 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
bredych писал(а): pomor писал(а): Всё в открытом доступе. А маршрут мог быть только короче. ну я-то вас не посылаю туда-не знаю куда... ссылочкой порадуйте, если спрашиваете. Коллега, ссылку или саму картинку я конечно могу Вам дать, но к вопросу это имеет опосредованное отношение. Всего лишь то, что заставило меня усомниться. Ниже Александр ДАЛ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 18:25 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
paralay писал(а): По моим данным дальность Су-34: без ПТБ - 2850 км с 1 ПТБ-3000 - 3400 км с 2 ПТБ-3000 - 3950 км с 3 ПТБ-3000 - 4500 км Благодарю!
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 18:43 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 19:38 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
Считал от Ахтубинска.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 20:47 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
paralay писал(а): По моим данным дальность Су-34: без ПТБ - 2850 км с 1 ПТБ-3000 - 3400 км с 2 ПТБ-3000 - 3950 км с 3 ПТБ-3000 - 4500 км Неее...................т!!! Наладить в Новосибирске пр-во су-35 вместо су-34!???
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 20:57 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
ildar писал(а): paralay писал(а): По моим данным дальность Су-34: без ПТБ - 2850 км с 1 ПТБ-3000 - 3400 км с 2 ПТБ-3000 - 3950 км с 3 ПТБ-3000 - 4500 км Неее...................т!!! Наладить в Новосибирске пр-во су-35 вместо су-34!??? В принципе, для фронтового бомбера - вполне хватает. Боевой радиус без ПТБ должен быть в пределах 900-1200 км. Но вот как рекламируемая замена Ту-22М3 - ваще не клеится.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 21:07 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
pomor писал(а): Но вот как рекламируемая замена Ту-22М3 - ваще не клеится. Да, Х-22 на 34й не подвесить. А если умудриться и подвесить, то далеко не улететь:)
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 21:16 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
ildar писал(а): pomor писал(а): Но вот как рекламируемая замена Ту-22М3 - ваще не клеится. Да, Х-22 на 34й не подвесить. Полагаю, Яхонты (Брамос) подвесят. Но нет уверенности, что замена равновесная, при таком-то боевом радиусе.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 22:14 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
pomor писал(а): Спасибо, коллега. Внешне всё выглядит просто, до неприличия. У меня тоже раньше никаких сомнений небыло. Однако, однажды увидев эту картинку:
Изображение
возник вопрос: Зачем ПТБ?
Уже обсуждали. Это способ транспортировки... ПТБ! Видимо, железкой долго, а автотранспортом -- излишне дорого.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 ноя 2016, 22:20 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
ЦАРь писал(а): Уже обсуждали. Это способ транспортировки... ПТБ! Видимо, железкой долго, а автотранспортом -- излишне дорого. А для чего ПТБ? Для какой техники?
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
ВТБ!
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 ноя 2016, 00:19 |
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 22:09 Сообщений: 37
|
pomor писал(а): А для чего ПТБ? Для какой техники? Для себя, вестимо. И, практически наверняка, ПТБ тоже заправлен под завязку. Мало ли что в пути может приключиться.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 ноя 2016, 00:23 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
paralay Что-то маловато, однако.
|
|
|
|
|
stream
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 ноя 2016, 16:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 107
|
полная заправка Су-34 с подфюзеляжным ПТБ 14 100(при -30), вот и считайте)))
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 ноя 2016, 23:23 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
pomor писал(а): У меня получилось, что в ЛЮБОЙ точке маршрута у Су-34 хватило бы внутренних запасов топлива для возвращения в точку отправки. по моим подсчетам в фш вышло 2844 км маршрута. (плюс-минус полсотни км, понятно, бо всё отфонарно) При перегоночной 4000 этого бы никак не хватило б на возвращение с любой точки. Плюс этого никак не хватило бы на положенные по правилам безопасности анз на ожидание в зоне, на второй заход и т.д. Вполне возможно, что перегоночная без птб меньше 4к, но условиям задачи всё-таки не удовлетворяет вывод
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 ноя 2016, 23:42 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
bredych писал(а): по моим подсчетам в фш вышло 2844 км маршрута. (плюс-минус полсотни км, понятно, бо всё отфонарно)
Странно, у меня другие цыферы получились. Пересчитаю.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 22 ноя 2016, 22:23 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
pomor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 22 ноя 2016, 22:59 |
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 20:36 Сообщений: 202 Откуда: Архангельск
|
bredych писал(а): увы, набросок с линией потёр, не повторю с достаточной точностью, но плюс-минус выйдет близко... Коллега, Ваши расчёты оказались верны. При пересчёте у меня вышла близкая цифра.
_________________ Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
|
|
|
|
|
|
|