|
Автор |
Сообщение |
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 май 2019, 13:30 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
bredych писал(а): производится - значит производится. не знаю, я на заводах гнпп регион не был, потому не могу знать bredych писал(а): ээ.. речь о каких контейнерах? Для чего? как о каких ? для фронтовой авиации, чтоб могли подсвечивать цели для изделий вроде КАБ-250
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:25 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:44 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Я правильно понимаю что это реорганизация типа концентрация производственных площадок для SSJ-100 и MS-21?
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:46 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
источник мягко говоря не очень, но было бы конечно неплохо, если б вообще свернули
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:47 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
flankerivo писал(а): Я правильно понимаю что это реорганизация типа концентрация производственных площадок для SSJ-100 и MS-21? Или еще один гвоздь в гроб авиапрома. Если правда в статье.
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:48 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): источник мягко говоря не очень, но было бы конечно неплохо, если б вообще свернули Простите,а чем Вас не устраивает Су-34?
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:49 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:50 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): всем Это не ответ,поподробнее можно? А то Вы кинули фразу ,а где аргументы?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:54 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Никто ничего не сворачивает. Понастоящем "Сухой" занимается с программой Су-34М, так что в близкие годы будут делать Су-34М. В НАЗ или в КнААЗ, значения не имеет. Гвоздь в гроб авиапрома только ваше ИМХО.
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:55 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
flankerivo писал(а): Никто ничего не сворачивает. Понастоящем "Сухой" занимается с программой Су-34М, так что в близкие годы будут делать Су-34М. В НАЗ или в КнААЗ, значения не имеет. Гвоздь в гроб авиапрома только ваше ИМХО. Ну да,6000 рабочих завода куда денем?
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:55 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Это не ответ,поподробнее можно? А то Вы кинули фразу ,а где аргументы? в последние десять лет мне довелось участвовать в 5-6 больших интернет-холиварах о достоинствах/недостатках и необходимости Су-34, в том числе и в этой же ветке в новый вы меня не втянете, надоело
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:56 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Ну да,6000 рабочих завода куда денем? НАПО переоснастить для производства Су-35
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:58 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): Сергей-1982 писал(а): Это не ответ,поподробнее можно? А то Вы кинули фразу ,а где аргументы? в последние десять лет мне довелось участвовать в 5-6 больших интернет-холиварах о достоинствах/недостатках и необходимости Су-34, в том числе и в этой же ветке в новый вы меня не втянете, надоело Мне тоже приходилось,но не здесь.И на сегодняшний день замены Су-34 не видно,Су-30/35 не тянут
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:58 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
даже Су-24М тянут
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:00 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): Сергей-1982 писал(а): Ну да,6000 рабочих завода куда денем? НАПО переоснастить для производства Су-35 Зачем менять шило на мыло.Ведь по статье Су-34 на КНААЗ,а вы говорите Су-35 в НАПо.
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:03 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): даже Су-24М тянут Во влажных мриях. Может просветите когда Су-24 может куда не будь долететь без ПТБ? А что там с РЭБ? А что с разведкой? А с РВВ? А нагрузкой?
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:04 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Зачем менять шило на мыло.Ведь по статье Су-34 на КНААЗ,а вы говорите Су-35 в НАПо. моё мнение, вся эта эпопея с Су-34 в НАПО - сугубо для поддержания штанов новосибирцев раз это так важно, пусть налаживают производство более совершенных машин, увеличивая серию Су-35 и снижая цену
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:04 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Во влажных мриях. Может просветите когда Су-24 может куда не будь долететь без ПТБ? А что там с РЭБ? А что с разведкой? А с РВВ? А нагрузкой? всего хорошего !
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:07 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): Сергей-1982 писал(а): Зачем менять шило на мыло.Ведь по статье Су-34 на КНААЗ,а вы говорите Су-35 в НАПо. моё мнение, вся эта эпопея с Су-34 в НАПО - сугубо для поддержания штанов новосибирцев раз это так важно, пусть налаживают производство более совершенных машин, увеличивая серию Су-35 и снижая цену За каким макаром будет нужен родным ВВС Су-35С при довольно большом контракте на Су-57? Самолеты полностью дублируют друг друга,при полном проигрыше Су-35С. Я понимаю покупку Су-30СМ параллельно с Су-35С,там два члена экипажа,задержки по Су-35С,вылизан в серии.
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:08 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): Сергей-1982 писал(а): Во влажных мриях. Может просветите когда Су-24 может куда не будь долететь без ПТБ? А что там с РЭБ? А что с разведкой? А с РВВ? А нагрузкой? всего хорошего ! Как я и говорил,аргументов нет.
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:12 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
новая производственная линия Су-30СМ - это растрата госсредств, аналогичная линии Су-34 на НАПО в 2000-х
Су-30СМ уже безнадёжно устарел, как Су-34 ещё до своего рождения
"довольно большом контракте на Су-57" - это вы про недавние "влажные мрии" президента ? пока только о 16шт речь он сырой, дорогой и неналаженный в производстве
Су-35С - обкатанный, проверенный аппарат, с налаженной линией, с экспортным потенциалом и с потенциалом удешевления для собственных нужд из-за увеличивающейся серии
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:12 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Как я и говорил,аргументов нет. как я и говорил, не втянете
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:16 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): новая производственная линия Су-30СМ - это растрата госсредств, аналогичная линии Су-34 на НАПО в 2000-х
Су-30СМ уже безнадёжно устарел, как Су-34 ещё до своего рождения
"довольно большом контракте на Су-57" - это вы про недавние "влажные мрии" президента ? пока только о 16шт речь он сырой, дорогой и неналаженный в производстве
Су-35С - обкатанный, проверенный аппарат, с налаженной линией, с экспортным потенциалом и с потенциалом удешевления для собственных нужд из-за увеличивающейся серии Опять одни слова. Может назовете МФИ на начала 2000-х равный Су-30? Вы проспали,ВВП сказал 76 до 2028 года. Что касается Су-35С,то перспективы его экспорта не велики. ОДКБ хочет Су-30СМ,Индонезия мнется,контракт с КНР закрыт.По Алжиру и Египту тоже тишина.
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:17 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): Сергей-1982 писал(а): Как я и говорил,аргументов нет. как я и говорил, не втянете А тут и втягивать не чего,все аргументы сводятся посмотрите на США и Запад у них МФИ и все.
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:19 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Может назовете МФИ на начала 2000-х равный Су-30? дада, есть такой МФИ, но даже не начало 2000-х, а на конец 80-х F-15E зовётся Сергей-1982 писал(а): Вы проспали,ВВП сказал 76 до 2028 года. в смысле проспал ? я ж вам об этом и написал сказать-то сказал контракт есть? Сергей-1982 писал(а): Что касается Су-35С,то перспективы его экспорта не велики. ОДКБ хочет Су-30СМ,Индонезия мнется,контракт с КНР закрыт.По Алжиру и Египту тоже тишина. и сейчас, по классике интернет холиваров, вы мне должны поведать о невероятном ажиотаже после Сирийской кампании со стороны инозаказчиков на Су-34, как они все судорожно хотят его купить !
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:26 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): дада, есть такой МФИ, но даже не начало 2000-х, а на конец 80-х F-15E зовётся На нем нет ФАР,ОВТ,ОЛС или вы будите доказывать что ЩАР круче ФАР,а ОЛС в обще не нужно? Заодно вспомните какой у него запас топлива внутри. ZHeN писал(а): сказать-то сказал контракт есть? Будет. ZHeN писал(а): и сейчас, по классике интернет холиваров, вы мне должны поведать о невероятном ажиотаже после Сирийской кампании со стороны инозаказчиков на Су-34, как они все судорожно хотят его купить Нет,зачем. Я говорю лишь о потребности ВВС России,для стран третьего мира(а в основном они наши клиенты)возможности Су-34 избыточны.
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:32 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): ZHeN писал(а): дада, есть такой МФИ, но даже не начало 2000-х, а на конец 80-х F-15E зовётся На нем нет ФАР,ОВТ,ОЛС или вы будите доказывать что ЩАР круче ФАР,а ОЛС в обще не нужно? Заодно вспомните какой у него запас топлива внутри. эксперта видно издалека ! Сергей-1982 писал(а): Нет,зачем. Я говорю лишь о потребности ВВС России,для стран третьего мира(а в основном они наши клиенты)возможности Су-34 избыточны. избыточны ? как там, кстати, на Су-34 дела обстоят с взаимодействием с наземным КРУС "Стрелец" ? модем изолентой прикрутили уже ? а с тепловизором ? или "Су-34М" ждём ? не смешите, это мертворожденный ребёнок, который нахрен никому не дался и никогда и не понадобится, кроме МО для поддержания штанов НАПО
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:39 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): эксперта видно издалека !
То есть опять аргументов не густо.Вы бы хоть посмотрели географию версии Су-30 и Ф-15Е. ZHeN писал(а): избыточны Да. А что здесь не понятного,узкоспециализированный тяжелый ударный самолет. Вон к примеру большинство стран мира штурмовиков не имеют,потому что это узкоспециализированная машина,для них она избыточна. ZHeN писал(а): не смешите, это мертворожденный ребёнок, который нахрен никому не дался и никогда и не понадобится, кроме МО для поддержания штанов НАПО Ну по этой логике Ф-111 тоже был не кому не нужен(кроме Австралии) и он плохой.
|
|
|
|
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:42 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
у американцев только на Ф-15Е удалось удачно реализовать ту концепцию, ради которой задумывался Ф-111 методом проб и ошибок но они хотя бы признали, что из Ф-111 файтер не вышел зато бомбер хоть куда получше Су-34 будет другой вопрос, что концепции "прорыва на ПМВ" и узкоспециализированного бомбера устарели к концу 80-х
|
|
|
|
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 12:51 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): зато бомбер хоть куда получше Су-34 будет Ну да. Увешен как гирлянда на любой боевой вылет,потому что без ПТБ ,КТБ дальность как у МиГ-29.Одно преимущества и то пока,что ПРНК лучше имеет. ZHeN писал(а): другой вопрос, что концепции "прорыва на ПМВ" и узкоспециализированного бомбера устарели к концу 80-х Ну как я и говорил,аргументация, а у них на Западе.
|
|
|
|
|
|
|