Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 43 из 47 [ Сообщений: 1395 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 50
Djoker писал(а):
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=CjO_Rz2mOgo
http://aviadrive.ru/catastrophe/406/


Слишком поздно руководитель полётов сказал им выкатываться по прямой с полосы, хотя пилот самостоятельно должен был оценить ситуацию.


А ну и когда уже на наши современные самолёты начнут ставить нормальные средства объективного контроля, а не слайдшоу это?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 88
Green Light писал(а):
Слишком поздно руководитель полётов сказал им выкатываться по прямой с полосы, хотя пилот самостоятельно должен был оценить ситуацию.

Молодой похоже - не смог оценить.

Green Light писал(а):
А ну и когда уже на наши современные самолёты начнут ставить нормальные средства объективного контроля, а не слайдшоу это?


Когда в задачи СОК будет входить съёмка видео в 1080p60 для парней на форуме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
Александр, форумчане, кто в теме...

Не примите за троллинг, но кто-нибудь может обосновать справедливость указанной ВО ВСЕХ справочниках цифры перегоночная дальность без дозаправки в воздухе и без ПТБ 4000 км ?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10096
а что тут такого? Внутренние обьемы здоровые. Могло б быть и больше.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1844
Еще Су-27 с завода из Комсомольска в 80-х перегоняли в полтавскую область с одной посадкой на дозаправку. Для Т-50 все говорят о большем объеме топлива и более высокой экономичности. Так в чем собственно противоречия, Помор?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 161
Да действительно в чем?
Су-27: топливо - 9400кг, дальность - 3900км.
Су-34: топливо - 12100кг, дальность - 4000км.
Второй тяжелее, противоречий не вижу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
bredych писал(а):
а что тут такого? Внутренние обьемы здоровые. Могло б быть и больше.


Спасибо, коллега.
Внешне всё выглядит просто, до неприличия. У меня тоже раньше никаких сомнений небыло. Однако, однажды увидев эту картинку:

Изображение

возник вопрос: Зачем ПТБ?

Нашёл карту маршрута переброски и посчитал приблизительное расстояние в ГугелЗемля "линейкой". У меня получилось, что в ЛЮБОЙ точке маршрута у Су-34 хватило бы внутренних запасов топлива для возвращения в точку отправки. А ведь можно было посадить и в другом месте, поближе, если Сирийские аэродромы были бы совершенно недоступны для посадки. Зачем тогда ПТБ? Он же создаёт дополнительное аэродинамическое сопротивление, если не считать, что это + 3 тонны к массе.

Вот тут-то мне стало совсем интересно. Взял калькулятор и решил сравнить топливную эффективность Су-34 и Су-30/30МК...

Вышло, что Су-34 эффективнее Су-30.
НО КАК?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
ildar писал(а):
Да действительно в чем?
Су-27: топливо - 9400кг, дальность - 3900км.
Су-34: топливо - 12100кг, дальность - 4000км.
Второй тяжелее, противоречий не вижу.


Су-30/30СМ,МК: топливо - 9400кг, дальность 3000км.

Дьявол в деталях, коллега.
Спарка, при том же запасе топлива, что и у одноместного имеет меньшую на 900 км. дальность. При том, что масса пустого больше на 1,2 -2 тонны, в зависимости от модификации.

Сравните топливную эффективность, а не массы.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
prototype писал(а):
Еще Су-27 с завода из Комсомольска в 80-х перегоняли в полтавскую область с одной посадкой на дозаправку. Для Т-50 все говорят о большем объеме топлива и более высокой экономичности. Так в чем собственно противоречия, Помор?


Совсем недавно и у меня небыло никаких сомнений. Вопросы возникли с началом участия Су-34 в Сирийском конфликте. Выше я описал, в чём собственно закавыка - в ответе коллеге bredych.

Я не понимаю, как может быть так, что бы топливная эффективность Су-34 оказалась выше, чему у Су-30.? И это при одинаковых движках, одинаковом крыле, худшей аэродинамике центроплана, большей массе и (?) нерегулируемых ВЗ.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10096
pomor писал(а):
возник вопрос: Зачем ПТБ?

Нашёл карту маршрута переброски и посчитал приблизительное расстояние в ГугелЗемля "линейкой".

1) вероятно, маршрут был не такой.
2) откуда и куда так хорошо хватило бы?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
bredych писал(а):
pomor писал(а):
возник вопрос: Зачем ПТБ?

Нашёл карту маршрута переброски и посчитал приблизительное расстояние в ГугелЗемля "линейкой".

1) вероятно, маршрут был не такой.
2) откуда и куда так хорошо хватило бы?


Всё в открытом доступе.
А маршрут мог быть только короче.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 664
Смотрим;

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=tJfCjN-CVwU

Правда не понятно 4250 это с баком или нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10096
pomor писал(а):
Всё в открытом доступе.
А маршрут мог быть только короче.

ну я-то вас не посылаю туда-не знаю куда...
ссылочкой порадуйте, если спрашиваете.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 161
Berkut писал(а):
Правда не понятно 4250 это с баком или нет.

Скорее с внутренним запасом. Реальные цифры секретят, а тут проговорились.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8389
Откуда: Нижний Новгород
По моим данным дальность Су-34:
без ПТБ - 2850 км
с 1 ПТБ-3000 - 3400 км
с 2 ПТБ-3000 - 3950 км
с 3 ПТБ-3000 - 4500 км



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
bredych писал(а):
pomor писал(а):
Всё в открытом доступе.
А маршрут мог быть только короче.

ну я-то вас не посылаю туда-не знаю куда...
ссылочкой порадуйте, если спрашиваете.


Коллега, ссылку или саму картинку я конечно могу Вам дать, но к вопросу это имеет опосредованное отношение. Всего лишь то, что заставило меня усомниться.


Ниже Александр ДАЛ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
paralay писал(а):
По моим данным дальность Су-34:
без ПТБ - 2850 км
с 1 ПТБ-3000 - 3400 км
с 2 ПТБ-3000 - 3950 км
с 3 ПТБ-3000 - 4500 км


Благодарю!



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10096
а удовлетворить моё любопытство? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
Изображение

Считал от Ахтубинска.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 161
paralay писал(а):
По моим данным дальность Су-34:
без ПТБ - 2850 км
с 1 ПТБ-3000 - 3400 км
с 2 ПТБ-3000 - 3950 км
с 3 ПТБ-3000 - 4500 км

Неее...................т!!!
Наладить в Новосибирске пр-во су-35 вместо су-34!???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
ildar писал(а):
paralay писал(а):
По моим данным дальность Су-34:
без ПТБ - 2850 км
с 1 ПТБ-3000 - 3400 км
с 2 ПТБ-3000 - 3950 км
с 3 ПТБ-3000 - 4500 км

Неее...................т!!!
Наладить в Новосибирске пр-во су-35 вместо су-34!???


В принципе, для фронтового бомбера - вполне хватает. Боевой радиус без ПТБ должен быть в пределах 900-1200 км.

Но вот как рекламируемая замена Ту-22М3 - ваще не клеится.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 161
pomor писал(а):
Но вот как рекламируемая замена Ту-22М3 - ваще не клеится.

Да, Х-22 на 34й не подвесить.
А если умудриться и подвесить, то далеко не улететь:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
ildar писал(а):
pomor писал(а):
Но вот как рекламируемая замена Ту-22М3 - ваще не клеится.

Да, Х-22 на 34й не подвесить.


Полагаю, Яхонты (Брамос) подвесят. Но нет уверенности, что замена равновесная, при таком-то боевом радиусе.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4042
pomor писал(а):

Спасибо, коллега.
Внешне всё выглядит просто, до неприличия. У меня тоже раньше никаких сомнений небыло. Однако, однажды увидев эту картинку:

Изображение

возник вопрос: Зачем ПТБ?

Уже обсуждали.
Это способ транспортировки... ПТБ! :)
Видимо, железкой долго, а автотранспортом -- излишне дорого.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
ЦАРь писал(а):
Уже обсуждали.
Это способ транспортировки... ПТБ! :)
Видимо, железкой долго, а автотранспортом -- излишне дорого.

:)
А для чего ПТБ? Для какой техники?



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 35
pomor писал(а):
А для чего ПТБ? Для какой техники?

Для себя, вестимо.
И, практически наверняка, ПТБ тоже заправлен под завязку.
Мало ли что в пути может приключиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 322
paralay
Что-то маловато, однако.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2
полная заправка Су-34 с подфюзеляжным ПТБ 14 100(при -30), вот и считайте)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10096
pomor писал(а):
У меня получилось, что в ЛЮБОЙ точке маршрута у Су-34 хватило бы внутренних запасов топлива для возвращения в точку отправки.

по моим подсчетам в фш вышло 2844 км маршрута.
(плюс-минус полсотни км, понятно, бо всё отфонарно)
При перегоночной 4000 этого бы никак не хватило б на возвращение с любой точки.
Плюс этого никак не хватило бы на положенные по правилам безопасности анз на ожидание в зоне, на второй заход и т.д.
Вполне возможно, что перегоночная без птб меньше 4к, но условиям задачи всё-таки не удовлетворяет вывод :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 103
Откуда: Архангельск
bredych писал(а):
по моим подсчетам в фш вышло 2844 км маршрута.
(плюс-минус полсотни км, понятно, бо всё отфонарно)

Странно, у меня другие цыферы получились. Пересчитаю.



_________________
Те бы маки , что растут на просторах Афгана , да на могилы наших дедов ...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 43 из 47 [ Сообщений: 1395 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Жирный Кот и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB