|
Автор |
Сообщение |
stream
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 дек 2019, 20:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 107
|
Летун писал(а): Цитата: Унификация с Су-35С по двигателю (Ал-41Ф-1С, можно без УВТ Придётся воздухозаборники полностью переделывать. Без переделок на все Су-27/30/34 встают только Салютовские ФМ1/2/3 без переделок ФМ1 на Су-34 не поставить !!!
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 дек 2019, 20:44 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
gadeshi писал(а): 101КС и ОЛС-35М, встроенный вариант Т220 вместо Платана Такой вариант мне бы КАТЕГОРИЧЕСКИ понравился. Но с каких пор на Су-35 ставят 101КС?..
|
|
|
|
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 дек 2019, 21:19 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 441
|
gadeshi писал(а): Я бы предположил следующее: 1 - Унификация с Су-35С по двигателю (Ал-41Ф-1С, можно без УВТ); 2 - Унификация с Су-35С по БЦВМ/ПСОС (Эльбрус/Багет блейд-кластеры); 3 - Унификация с Су-35С по БКО и оптике (101КС и ОЛС-35М, встроенный вариант Т220 вместо Платана); 4 - Унификация с Су-35С по информационно-управляющему полю кабины (5 15'' дисплеев вместо кучи маленьких, ИКШ-1М, ЗШ-10 с НСЦ); 5 - Дальнейшая оптимизация планера к длительным сверхзвуковым полетам у земли (увеличение длинны фюзеляжа, изменение формы наплыва, современные методы предотвращения срыва потока с крыла вместо гребней); 6 - Спецвариант Белки во всю ширину морды Су-34. Слишком жирно, сомневаюсь. Ну передлок планера точно не будет.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 дек 2019, 21:21 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Tapok_smerti писал(а): gadeshi писал(а): Я бы предположил следующее: 1 - Унификация с Су-35С по двигателю (Ал-41Ф-1С, можно без УВТ); 2 - Унификация с Су-35С по БЦВМ/ПСОС (Эльбрус/Багет блейд-кластеры); 3 - Унификация с Су-35С по БКО и оптике (101КС и ОЛС-35М, встроенный вариант Т220 вместо Платана); 4 - Унификация с Су-35С по информационно-управляющему полю кабины (5 15'' дисплеев вместо кучи маленьких, ИКШ-1М, ЗШ-10 с НСЦ); 5 - Дальнейшая оптимизация планера к длительным сверхзвуковым полетам у земли (увеличение длинны фюзеляжа, изменение формы наплыва, современные методы предотвращения срыва потока с крыла вместо гребней); 6 - Спецвариант Белки во всю ширину морды Су-34. Слишком жирно, сомневаюсь. Ну передлок планера точно не будет. Унификация назрела давно, образцом для подражания выбран Су-35С, все девайсы и ПО уже серийные. Чем более тесной будет унификация, тем лучше с любой стороны (экономия + повышение характеристик в разы). Пуркуа бы и не па?
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 дек 2019, 21:44 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 441
|
По электронике вполне вероятно, а вот аэродинамика и Белка останутся в мечтах, я думаю. История нас рассудит.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 06:07 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: без переделок ФМ1 на Су-34 не поставить !!! Тем не менее на Су-34 стоят именно фм1
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 07:03 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
После того как впихнут маторы с Су-35 в Су-30СМ2, думаю нет никаких преград сделать тоже самое с Су-34М. Одна кантора отвечает.
|
|
|
|
|
stream
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 07:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 107
|
Летун писал(а): Цитата: без переделок ФМ1 на Су-34 не поставить !!! Тем не менее на Су-34 стоят именно фм1 На 10В-2 отработали и на этом всё...на серийных Ал-31Ф
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 16:22 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Насколько воздухозаборник завязан с КСС самого самолета? Строевые машины движками с су-35 можно оснастить без значительных механических переделок?
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 16:55 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: можно оснастить без значительных механических переделок? У 117С диаметр КНД больше, чем у 31Ф.
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 18:59 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
gadeshi писал(а): Унификация назрела давно, образцом для подражания выбран Су-35С, все девайсы и ПО уже серийные. Для ударного самолета БКО необходимая вещь.Поэтому лучше всего установить БКО с Су-57 как серийный, что снизит его стоимость и для обоих самолетов. Также возможна установка пилотажной ТПВ системы с Су-57 и прицельный ОЭПС на базе контейнера для Су-35 в конформных исполнениях. Это можно сделать достаточно быстро, так как они серийные, а вот с радаром сложнее - нужна новая конфигурация антенны под штатный обтекатель. Это новая разработка, что потребует некоторого времени. Скорее будет доработка штатной РЛС в плане смены ЭВМ, о чем я писал ранее. По СОИ-правильно говорят выше про унификация с Су-35/Су-57, но широкоугольный ИЛС лучше с Су-57 для отображения картинки с пилотажной ОЭС (режим "Окно в ночи").
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 27 дек 2019, 22:28 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Инженегр писал(а): gadeshi писал(а): Унификация назрела давно, образцом для подражания выбран Су-35С, все девайсы и ПО уже серийные. Для ударного самолета БКО необходимая вещь.Поэтому лучше всего установить БКО с Су-57 как серийный, что снизит его стоимость и для обоих самолетов. Также возможна установка пилотажной ТПВ системы с Су-57 и прицельный ОЭПС на базе контейнера для Су-35 в конформных исполнениях. Это можно сделать достаточно быстро, так как они серийные, а вот с радаром сложнее - нужна новая конфигурация антенны под штатный обтекатель. Это новая разработка, что потребует некоторого времени. Скорее будет доработка штатной РЛС в плане смены ЭВМ, о чем я писал ранее. По СОИ-правильно говорят выше про унификация с Су-35/Су-57, но широкоугольный ИЛС лучше с Су-57 для отображения картинки с пилотажной ОЭС (режим "Окно в ночи"). Помимо БКО, для ударника ключевое значение имеет система обнаружения наземных целей, в частности - РЛС с широкими возможностями картографирования с высоким разрешением и обработки данных снимков на лету. Примерно, как на нашумевших снимках МФД Су-35С над Идлибом.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 28 дек 2019, 12:25 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
gadeshi писал(а): в частности - РЛС с широкими возможностями картографирования с высоким разрешением и обработки данных снимков на лету. Про необходимое разрешение РЛС в режиме синтезированной апертуры смотрите мои посты ранее. К тому же однозначно распознавание цели может быть произведено только с помощью ОЭПС, и требования к ней, должны быть еще выше, чем к РЛС.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 28 дек 2019, 22:15 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Мнение реального лётчика Су-34: Цитата: Так-то более 30 лет самолёт летает и 9 лет в строю и такая необходимость назрела. Я могу лишь сказать, что из всех заявляемых СМИ апгрейдов лишь некоторые соответствуют действительности, а что именно улучшат увидим по факту не в рассказах телевизора, а в строевых частях. Хотелось бы чтоб модернизация коснулась ключевых систем самолёта. Это "Платан" (я не случайно поставил его на первое место) РПО, БЦВС, БИНС, каналы передачи данных, движки, ПМО, и СНС, а не превратилась в какие-то бестолковые переносы часов с места на место. Собственно, возможно приоткроется завеса тайны модернизированного селезня для широкой публики и пенсионеров уже в этот понедельник. Жду с нетерпением (c)Fighterbomber 29.12.19
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 28 дек 2019, 22:36 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Летун писал(а): Хотелось бы чтоб модернизация коснулась ключевых систем самолёта. Это "Платан" (я не случайно поставил его на первое место) (c)Fighterbomber 29.12.19 Kek
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 30 дек 2019, 11:45 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Минобороны получит модернизированные Су-34М по новому контракту
30 декабря 2019 г., AEX.RU – Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) по новому контракту с Минобороны России будет поставлять фронтовые бомбардировщики в модернизированном варианте Су-34М, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор ОАК Юрий Слюсарь.
"По новому контракту мы будем поставлять эти самолеты уже в облике Су-34М. По оценкам, возможности модернизированного бомбардировщика вдвое превосходят существующий вариант. Самолет очень перспективный, и я уверен, что он еще долгие годы будет модернизироваться и производиться", - сказал Слюсарь.
Истребитель-бомбардировщик Су-34 предназначен для поражения наземных, надводных и воздушных целей, объектов инфраструктуры, прикрытых средствами ПВО и расположенных на значительных удалениях от аэродрома базирования, при огневом и информационном противодействии противника, днем и ночью в простых и сложных метеорологических условиях, с применением неуправляемых и управляемых авиационных средств поражения, а также для выполнения задач воздушной разведки.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 05 янв 2020, 12:24 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
(c)Fighterbomber
|
|
|
|
|
Leo Bonart
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 янв 2020, 12:16 |
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 14:50 Сообщений: 86
|
flankerivo Интересно, а в чем заключается суть модернизации, что именно планируют менять? Двигатели, БРЛС?
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 янв 2020, 12:23 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Все РЕО, БРЛС конечно, самое важное - Платан. Авионика Су-34 постарела, уже около 20 лет, крайнее время для обновления.
Если читаем между строк, вероятно и двигатель заменят, потому что по логики настоящей модернизации Су-30СМ2 (по моему), используя наработок Су-35, немаловероятно что и 34М будет синхронизирован с элементной базой своих собратьев. И есть логика.
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 13 янв 2020, 11:18 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
stream
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 фев 2020, 23:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 107
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 фев 2020, 10:35 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
"19 февраля 2020 г., AEX.RU – Министерство обороны России планирует летом подписать новый контракт на поставку Воздушно-космическим силам РФ нескольких десятков фронтовых бомбардировщиков Су-34, боевые возможности которых будут расширены по итогам выполнения опытно-конструкторской работы (ОКР) "Сыч". Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Военное ведомство планирует заключить этим летом с ПАО "Компания "Сухой" контракт на поставку в войска нескольких десятков Су-34 с расширенными боевыми возможностями. На самолеты будет интегрировано новейшее радиоэлектронное оборудование, созданное в рамках опытно-конструкторской работы "Сыч", - рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что ОКР "Сыч" была завершена в 2019 году и, в частности, "предполагает установку на Су-34 подвесных контейнеров разведки". "Также в ходе этой работы существенно расширяется номенклатура авиационных средств поражения, которые сможет применять Су-34", - сообщил источник.
Собеседник добавил, что "в будущем планируется модернизировать авиапарк уже стоящих на вооружении Су-34".
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.
Многофункциональный сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-34 предназначен для поражения как наземных, так и воздушных целей днем и ночью при любых метеоусловиях. Основное вооружение самолета - управляемые ракеты классов "воздух - поверхность" и "воздух - воздух". Дальность полета Су-34 достигает 4000 км, максимальная скорость - до 1900 км/ч, боевая нагрузка - до восьми тонн.
Первый контракт на поставку министерству обороны 32 Су-34 был подписан в 2008 году. В настоящее время Новосибирский авиационный завод им. В. П. Чкалова (филиал ПАО "Компания "Сухой") завершает производство бомбардировщиков Су-34 по контракту, который был подписан с Минобороны в 2012 году и предусматривает передачу в войска 92 самолетов.
На сегодняшний день на вооружении ВКС, по разным данным, находятся от 110 до 130 фронтовых бомбардировщиков Су-34."
|
|
|
|
|
Danila96
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 фев 2020, 11:35 |
Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46 Сообщений: 112
|
По поводу модернизации - интересно, что умудрят с БРЛС. ЕМНИП, у него БРЛС сделан специально с заточкой для работы по земле. А вот получится ли под это дело переделать белку - еще не известно.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 фев 2020, 13:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Надо самолет РЭБ на базе Су-34 пилить.
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 фев 2020, 16:58 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
Danila96 писал(а): По поводу модернизации - интересно, что умудрят с БРЛС. ЕМНИП, у него БРЛС сделан специально с заточкой для работы по земле. А вот получится ли под это дело переделать белку - еще не известно. Я уже здесь писал про РЛС. Чем Вам модернизация не нравится-сменят ЭВМ обработки сигналов и ЭВМ данных на более мощные,обновят ПО и будет разрешение по земле от 0,1 до 0,3 м, появятся новые режимы, улучшится помехозащищенность и пр. Понятно, что Белка наше всё.Это единственный серийный самолетный радар с АФАР, а главное с серийными ППМ.Развитие на его базе других РЛС (для Су-35/30СМ, МиГ-35)существенно снизит их стоимость за счет большей серии. На счет формы антенны РЛС Су-34 лучше ответят радисты, ИМХО форма луча определяется программно у ФАР, и от формы полотна антенны мало зависит. А чтобы впихнуть Белку в нос Су-34 всё равно антенну менять надо.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 фев 2020, 21:56 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А чтобы впихнуть Белку в нос Су-34 всё равно антенну менять надо. Берём всю аппаратуру РЛК от Горыныча, делаем полотно в форме эллипса и вуаля. Или это так не работает?
|
|
|
|
|
тп
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 фев 2020, 06:45 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57 Сообщений: 261
|
Инженегр писал(а): Danila96 писал(а): ... На счет формы антенны РЛС Су-34 лучше ответят радисты, ИМХО форма луча определяется программно у ФАР, и от формы полотна антенны мало зависит. А чтобы впихнуть Белку в нос Су-34 всё равно антенну менять надо. Форма луча любой антенны в первую очередь определяются относительными к длине волны размерами в простой обратно-пропорциональной зависимости. И только во вторую очередь зависит от формы амплитудно-фазового распределения. Программными средствами можно управлять именно АФР. Реально используемыми на практике результатами такого управления являются - сканирование, расширения луча для увеличения темпа обзора, формирование провалов ДНА в направлении на помеху, очень редко - формирование специальных видов ДНА (косекансквадратная, разностная и др) В авиации применение элептических форм антенны практически всегда (за исключением ДРЛО) связано с работой по земле. Такая форма антенны характерна узкой азимутальной и более широкой, желательно близкой к косекансквадратной, угломестной ДНА. При работе по земле при этом обеспечивается высокая азимутальная точность, а высокая угломестная достигается за счет высокой разрешающей способности по дальности за счет простейшей тригонометрической зависимости между наклонной дальностью и углом места при работе широким лучом по условно плоской земле. Применение таких антенн позволяет минимизировать габариты антенны и улучшить временной баланс станции (увеличить темп обзора и/или потенциал станции за счет накопления). Такого же эффекта можно достигнуть и при управлении формой АФР в той же круглой АФАР. Но тут уже будет существенную роль играть целесообразность существенного увеличения сложности и стоимости станции по сравнению с оптимизированным для выполнения заданных функций вариантом. Законы природы этого не запрещают.
|
|
|
|
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 фев 2020, 22:27 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 410 Откуда: Санкт-Петербург
|
"Су-34 новой версии получит радиолокатор бокового обзора «Пика-М», созданный в 2015-2016 годах. «Пика-М» входит в состав бортового комплекса БКР-3, обеспечивающего ведение радиолокационной разведки круглосуточно и при любой погоде. РЛС имеет разрешающую способность в картографическом режиме до 1-1,5 м, а дальность обнаружения объектов - до 300 км. Интересно, что радар способен детально различать элементы конструкции обнаруженного самолета – двигатель, киль, вооружение и т.д., и определять по характерным признакам его тип. Для этого предусмотрен режим телескопического наблюдения с разрешающей способностью до 30 сантиметров". (с)
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 фев 2020, 15:23 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Grokh писал(а): "Су-34 новой версии получит радиолокатор бокового обзора «Пика-М», созданный в 2015-2016 годах. «Пика-М» входит в состав бортового комплекса БКР-3, обеспечивающего ведение радиолокационной разведки круглосуточно и при любой погоде. РЛС имеет разрешающую способность в картографическом режиме до 1-1,5 м, а дальность обнаружения объектов - до 300 км. Интересно, что радар способен детально различать элементы конструкции обнаруженного самолета – двигатель, киль, вооружение и т.д., и определять по характерным признакам его тип. Для этого предусмотрен режим телескопического наблюдения с разрешающей способностью до 30 сантиметров". (с) Это - РЛС БО из состава комплекса подвесного разведоборудования УКР-1/2 Сыч. Это - не встроенная РЛС.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
|
|