Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Оффтоп http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=34&t=1556 |
Страница 15 из 72 |
Автор: | Коматозник [ 17 май 2018, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
rain Там не пилоту надует, там двигатели прицепа погасит на подходе для швартовки. Ну и покрытие прицепа обдерёт. Это если коротко. |
Автор: | rain [ 17 май 2018, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Коматозник писал(а): rain Там не пилоту надует, там двигатели прицепа погасит на подходе для швартовки. Ну и покрытие прицепа обдерёт. Это если коротко. Понял, спасибо. А то уже приготовился Нобелевскую получать и дырку под орден Сутулова. Значит дядя Миша был прав, когда запипикал свой ответ на сайте милиоарируссия в теме про 5 поколение, кстати, при всей прикольности той темы, как мне кажeтся, там проскальзывают вполне правдоподобные и умные вещи, иногда очень умные. Хотя Х.З. не авиатор, трудно что-либо комментировать, особенно если не знал и забыл... |
Автор: | Грегори [ 17 май 2018, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
rain писал(а): подцепляемся к Ту-160, летим вместе с ним, отцепляемся и мочим агрессора незаметно и с направления, которое он не ждет. под брюхом вдоль фюзеля огромный топливный бак с таким же огромным боевым радиусом или с остатком топлива на перегоночную дальность, вокруг света...или близко к этому. вариантов применееия пак фа просто немеряно. дайте только разгуляться фантазиям. шутка. а РПМ приложится. не лохи горшки обжигали, как говорится. я еще про космический самолет не написал, про буран-2 с малой заметностью и с вертикальным стартом с байконура, плесецка и т.п. ждите. Вот есть тема viewtopic.php?f=5&t=1038 почему бы вам не перенести свои рассуждалки туда? |
Автор: | rain [ 17 май 2018, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Грегори писал(а): rain писал(а): подцепляемся к Ту-160, летим вместе с ним, отцепляемся и мочим агрессора незаметно и с направления, которое он не ждет. под брюхом вдоль фюзеля огромный топливный бак с таким же огромным боевым радиусом или с остатком топлива на перегоночную дальность, вокруг света...или близко к этому. вариантов применееия пак фа просто немеряно. дайте только разгуляться фантазиям. шутка. а РПМ приложится. не лохи горшки обжигали, как говорится. я еще про космический самолет не написал, про буран-2 с малой заметностью и с вертикальным стартом с байконура, плесецка и т.п. ждите. Вот есть тема viewtopic.php?f=5&t=1038 почему бы вам не перенести свои рассуждалки туда? Не видел раньше тему, а то бы перенес. Наверное сработал старый, традиционно флотский принцип, когда каждый в экипаже имеет право голоса, при этом любой вопрос начинает рассматривать самый младший по званию и сроку службы. Это исключает давление на подчиненных со стороны командира, как если бы он "давил авторитетом", позволяет любому моряку безбоязненно высказывать свое мнение в коллективе, где каждый матрос может спасти лодку и каждый её же угробить, вместе со всеми. Поэтому моряки, даже совсем не во флотских коллективах думают без оглядки на мнение признанных авторитетов и аксакалов. И правильно делают, потому что когдв надо спасать корабль, то нет времени и смысла оглядываться - шея не казенная, а главное - надо действовать, действовать правильно, чтобы спасти людей и железо... |
Автор: | rain [ 17 май 2018, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Всем пока. |
Автор: | alex vice [ 01 июн 2018, 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
приветствую! есть вопрос по переносу музея из монино в парк патриот. злые языки пишут, что в связи с невозможностью перенсти некоторые экспонаты, они пойдут под нож, в частности сотка. кто-нибудь знаком с этой ситуацией? реально могут порезать? |
Автор: | Летун [ 02 июн 2018, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
Ну не целиком же "Сотку" тащить, верно? Естественно придётся разбирать. |
Автор: | bredych [ 02 июн 2018, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Оффтоп |
только в связи с жесткой коррозией собрать воедино уже не получится. От слова никак. И это ыло известно изначально. Экспонаты давно нетранспортабельны. И правильно было бы не под открытым небом, а под крышей держать их. В пусть хоть неотапливаемом, но помещении. С защитой от осадков, прямого солнца, кислотных сернистых дождей, птичьего едкого помёта и т.д. как делают у людей. |
Автор: | Евгений 11 [ 05 июл 2018, 03:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BOND писал(а): А какую ГПВ он имел ввиду я не знаю Вот именно. В старой, то как раз и были эти несчастные 12 самолетов. BOND писал(а): ак что нет типа смысла сейчас кипишь разводить. Такие дела. Естественно. Эту программу еще не раз изменят. |
Автор: | SuperZveruga [ 05 июл 2018, 06:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
На ютубе есть сообщения о том, что Су-34 гонял F-35 в небе Ливана. |
Автор: | злой нуб [ 05 июл 2018, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
64-й писал(а): ага а еще в ютубе есть куча роликов как су24 закошмарил американский эсминец что там едва кингстоны не открыли ... а потом турки видимо от ужаса и паники его и завалили не стоит уподобляться "самой сильной армии европы" и плодить бредовые фантазии. Надо же и здесь пришел ныть. Вопрос: какие цели актуальны в данный момент для такой машины как СУ-57? Для противостояния Ф-35 достаточно МИГ-31 и СУ-35. Когда "партнёры" начнут форсировать события, тогда и придется отвечать, иначе не нужно выкидывать кучу денег на ветер, например, как это сделано с Ф-22 |
Автор: | Praviy [ 05 июл 2018, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Вжух и переобулись в прыжке. Ещё вчера они доказывали превосходство су-57 над 5, 6, 7 и тд поколением аеропланов США, но уже сегодня линия партии качнулась и су-57 избыточный! Су-35 хватит с головой! Даю бесплатный прогноз, сейчас ещё пару лет экономической стагнации и эти же фигуранты будут распевать, что и су-35 - излишний, вполне себе хватит су-27м3, чтобы наказать тупых пиндосов с их 500 ф-35 и 200 ф-22. Один в один хохлы, которые кичатся наказать москаляк луками, стрелами и палками из говна. |
Автор: | Michael [ 05 июл 2018, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
64-й писал(а): злой нуб писал(а): Когда "партнёры" начнут форсировать события, тогда и придется отвечать, иначе не нужно выкидывать кучу денег на ветер, например, как это сделано с Ф-22 когда партнеры начнут форсировать события то у них будет 180 Ф22 и 500? 700? 1000? 1500? Ф35? и как ты тогда будешь отвечать? Применением БР с ЯО. |
Автор: | Michael [ 05 июл 2018, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
64-й писал(а): то есть все предыдущие расходы на ПАКФА , армату и тд были просто деньги на ветер ? ЯО жи есть... У вас нет середины между "деньги на ветер" и клепания сотен самолетов за миллиарды рублей? То что сейчас в авиации РФ не достаточно самолетов, не значит что мы должны строить 3000 штук сырого говна "5 поколения" (да, да говно пингвин) "шоб было". Надо заказывать и строить Су-35 и Су-30 и доводить Су-57. Покупку Су-57 без "изделия 30" вообще вообще считаю лишней тратой денег. Думаю, эти 12 потом модернизируют с новым движком. В любом случае не вижу смысла в скулеже: "не поклеили самолетиков, у муриканцев уже под 500 штук швятых штельзов, господи что же делать.!1!!!!1" |
Автор: | Well [ 05 июл 2018, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Скажите, а вы хоть один самолёт принятый "не сырым" знаете? Был такой случай в истории? |
Автор: | Michael [ 05 июл 2018, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well писал(а): Скажите, а вы хоть один самолёт принятый "не сырым" знаете? Был такой случай в истории? ИМХО. Я знаю, что спешка с принятием на вооружение такой сложной штуки, могла привести к тому, что мы вместо Т-10С (Су-27,30,35) сейчас бы сосали с Т-10. Так что тут дело не просто в "сырости". То как амеры лажают со своими пятерками, тоже говорит о том что спешка тут не к чему. Но там зарабатывают деньги (время - деньги)и строят свои самолеты огромными партиями, т.к. есть возможность впарить их потом "союзникам". Кто нибудь объяснит мне, зачем сейчас форсировать постройку 12 штук с неродными движками и непонятно каким БРЭО? Чтоб как китайцы отчитаться перед миром"вот наша пятерка мы сверх держава епта!1!!1 Или чисто внутренняя пропагандистская нажива чтобы "ватникам" было чем гордиться а "всепропальщики соснули"? Лично мне ни то ни другое не интересно и не нужно. Нужно считать деньги и использовать возможность дать ВВС максимально готовую йобу под свои задачи. А серийно сейчас нужно строить что уже готово, испытано и себя показало. А эти 12 штук... ну они будут как УТС скорее, и как борты, чтобы быстрее накопить опыт и внести изменения на основе этого опыта эксплуатации в последующие модификации. Хотя это все конечно кухонные рассуждения. С БРЭО, я вообще не знаю какая там ситуация. Тоже самое с вооружением. Короче, лично я в скором времени йобы не жду. Я был бы более рад, если бы купили еще 50 Су-35, 100 МиГ-35 и десяток А-100 (тут на ваш вкус). |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Не вижу оснований для кипиша. Большой дядя сказал, все хорошо с самолетами. Первый борт полетел в десятом, сейчас всё держут "на ружье". Зачем его сейчас производить, если каждый год могут поставить на него что то новое улучшенное, потребующее серьезных затрат в случае модернизации. Вы считали? Я вот по своему опыту могу сказать что очень часто предусмотреть - это куда проще чем доработать. И быстрее. Пока будут дорабатывать не предусмотренные самолеты, за это время могут произвести новые со всем предусмотренным. Так что.. сами понимаете. Большой дядя говорит - ему видней. К тому же он же говорит что эти F-22 по сути просто маркетинговый самолет. Который успешно контрится СУ-35. Вам вот как такой расклад, принять можете что вся болтовня раньше про их черный самолет - просто понты. Как пластмассовый пистолет. Мне вот вполне себе это правдоподобным представляется, зная американцев. И зачем тогда нам новый, но железный, на голову выше строить. И потом еще с доработками гемор иметь. Пусть сначала свое чето нормальное выкатят а там и посмотрим. Поддерживаю. |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Кстати рассуждения на тему, добавлю. Щас 21 век, не так как раньше. Есть электронные модель изделия, и это куда круче, чем то что было раньше на бумаге. Если раньше на бумаге частично отражалась задумка, и по пути на производство было много работы. То сейчас этой работы куда меньше, уровень детализации гораздо выше. Электронная модель это как информационная копия изделия, детально проработанная. В том числе, возможно учитываются и средства производства. Так что это уже другой уровень. И информационная версия это уже куда более весомая вещь, чем просто комплект КД и чертежей как раньше. Но это имхо, вперемешку с фактами. Кто то из отрасли может мои слова подтвердит |
Автор: | paralay [ 05 июл 2018, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
В России завершаются испытания сверхдальнобойной гиперзвуковой ракеты «воздух-воздух» https://iz.ru/755046/aleksandr-kruglov- ... dlia-su-57 |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
64-й, я вам могу схемку логической взаимосвязи нарисовать: 1. Есть СУ-35 -> он контрит F-22 2. Есть в электронной версии СУ-57 -> зачем его выпускать если: а) пункт 1 б) сложно дорабатывать Надеюсь на бумажке не придется рисовать?) Пункт 3 64-й писал(а): урапатриотизьмь успешно побеждает разум Вы на заводе работаете?Что такое производство знаете? |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
64-й писал(а): так зачем тогда вообще су57 проектировали ? на параде каждый год показывают какую-то недоделку бесполезную? Ответьте на пункт 3
|
Автор: | Duenyr [ 05 июл 2018, 19:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Michael писал(а): 64-й писал(а): злой нуб писал(а): Когда "партнёры" начнут форсировать события, тогда и придется отвечать, иначе не нужно выкидывать кучу денег на ветер, например, как это сделано с Ф-22 когда партнеры начнут форсировать события то у них будет 180 Ф22 и 500? 700? 1000? 1500? Ф35? и как ты тогда будешь отвечать? Применением БР с ЯО. Совершенно Вы не правы. Потому что страну, которая ПЕРВАЯ применит ЯО в ответ на неядерную вздрючку ... да эту страну просто учморят всем миром (если эта страна не США). даже и думать надо забыть вспоминать про БР с ЯО когда речь идет о Ф-22 и Ф-35. А вопрос правильный. Что делать когда у них будут тысячи стелсов? |
Автор: | bredych [ 05 июл 2018, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Michael писал(а): Я знаю, что спешка с принятием на вооружение такой сложной штуки, могла привести к тому, что мы вместо Т-10С (Су-27,30,35) сейчас бы сосали с Т-10. Так что тут дело не просто в "сырости". То как амеры лажают со своими пятерками, тоже говорит о том что спешка тут не к чему. Но там зарабатывают деньги (время - деньги)и строят свои самолеты огромными партиями, т.к. есть возможность впарить их потом "союзникам". Кто нибудь объяснит мне, зачем сейчас форсировать постройку 12 штук с неродными движками и непонятно каким БРЭО? затем, что сейчас РФ ходит по грани войны с сша. В той же сирии, в той же руине. И если война начнется - не будет "дайте нам фору лет 10, построить самолеты" - воевать придется тем, что есть И ЯО - будет только началом, после него будет еще очень много мерзости. Так что, увы и ах, 35-е, походу, запустили потому же, почему и наземные системы предупреждения вместо космических: потому что надо уже иметь готовое. Вчера. Даже если оно хуже, заведомо хуже. Так что, откладывать на потом и жевать сопли про "у нас зато будет козырь в рукаве" - маразм. Играть придется тем, что на столе, а не в кармане, рукаве, или кладовке. |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): потому что надо уже иметь готовое. Вчера. Кто сказал, что то что есть - заведомо хуже?
Даже если оно хуже, заведомо хуже. |
Автор: | Michael [ 05 июл 2018, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Duenyr писал(а): Совершенно Вы не правы. Да что вы говорите. А наша оборонная доктрина (можем первыми применить) говорит что прав я, а не вы. Duenyr писал(а): Потому что страну, которая ПЕРВАЯ применит ЯО в ответ на неядерную вздрючку ... да эту страну просто учморят всем миром Да насрать уже будет, кто и что там будет булькать. Куколдов не спрашивали. Подобный замес с применением сотен самолетов рассматривается как полноценное вторжение, нападение и угроза суверенитету. А дальше, удар по аэродромам, для начала, как минимум. И сколько там будет стоять самолетов 30 или 3000 уже не важно. Это как если бы 20000 танков двинулись от нашей границы к Ла-Маншу. И что, думаешь, швитой запад не стал бы взрывать ядерные фугасы перед ними чтобы их остановить (а так и задумывали)? Duenyr писал(а): (если эта страна не США). Чем мы от них отличаемся? Они более швитые? Duenyr писал(а): даже и думать надо забыть вспоминать про БР с ЯО когда речь идет о Ф-22 и Ф-35. Тытакскозал ? Duenyr писал(а): А вопрос правильный. Что делать когда у них будут тысячи стелсов? Сухари бля сушить ...Доделывать Су-57 и строить 4++, вот наша задача. А их несуществующие "тысячи" стелсов это параша в виде 200 догнивающих рапторов и говно пингвина. У гермашки и то было больше мессершмитов 262 в свое время. Чем все для них кончилось известно. Не было дурачков только, которые бы бегали и кричали: "Что делать когда у них будут тысячи реактивных самолетов кокококок"? |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Michael писал(а): Duenyr писал(а): А вопрос правильный. Что делать когда у них будут тысячи стелсов? Сухари бля сушить Реально запаривают параноики, носом тыкать как котят) |
Автор: | Michael [ 05 июл 2018, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
bredych писал(а): затем, что сейчас РФ ходит по грани войны с сша. В той же сирии, в той же руине. И если война начнется - не будет "дайте нам фору лет 10, построить самолеты" - воевать придется тем, что есть Знаете, это как будто не мне 30 лет, а вам. Это в 63 и 83 мы были на гране войны. А щас, просто, муриканцы поняли, что холодная война не кончилась для них. Вот и все. Локальные войны руками местных оборигенов, вот что на ждет. Какие там стелсы? Где их место в таких войнах? bredych писал(а): И ЯО - будет только началом, Я думаю это буден концом. Я, конечно, понимаю оптимизм вояк прошлого, которые собирались воевать после такого обмена, строили танки с противоатомной защитой, самолеты вертикального взлета, но это все не серьезно. Обмен всеми средствами ЯО двух сторон, поставит обе стороны на грань выживания, т.к. потери в таком ударе будут невосполнимыми и смертельными для обеих сторон. ИМХО. bredych писал(а): после него будет еще очень много мерзости. В лучшем случае мы будем играть в сталкеров, в худшем, загнемся от радиации и голода, в купе с климатическими изменениями. bredych писал(а): почему и наземные системы предупреждения вместо космических: потому что надо уже иметь готовое. Вчера. Сил предупреждения от чего и кого? bredych писал(а): Так что, откладывать на потом и жевать сопли про "у нас зато будет козырь в рукаве" - маразм. Играть придется тем, что на столе, а не в кармане, рукаве, или кладовке. Если вы хотите "играть", просто расконсервируйте все танки на складах РФ и устройте "наламанш" на запад. Их там такое количество, что остановить их сможет только ЯО. И если еврокуколды его применить не решаться, вот будет потеха. Как видите, если мыслить такими категориями никакое 5 поколение и не нужно. Думаете, мы его строим, чтобы выйграть войну с США? ЛОЛ. НЕТ. Мы его строим, чтобы через 10 лет, в небе какого нибудь бантустана 12 Су-57 могли дать пососать 4-ем F-22 и 12 F35. А те об этом знали и крепко задумались, а оно им надо? |
Автор: | Коматозник [ 05 июл 2018, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
64-й писал(а): так зачем тогда вообще су57 проектировали ? на параде каждый год показывают какую-то недоделку бесполезную? Даже если и недоделка (что сильно вряд ли), то очень полезная. Опыт разработки в новом формате, опыт производства, развитие технологий, новый опыт как лётчиков-испытателей, так и строевых лётчиков, новые ракеты в конце концов. Одного этого достаточно, чтобы СУ-57 был очень полезным, даже если не пойдёт в крупную серию. Ну и главное: СУ-57 - НОВЫЙ самолёт. Что по планеру, что по идеологии изначально цифрового БРЭО. Так что 57М, М2 и прочие литеры - вопрос развития. Как знать, может какой-нибудь СУ-57БП (беспилотный) ещё и в шестое поколение выйдет. |
Автор: | BOND [ 05 июл 2018, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Коматозник писал(а): 64-й писал(а): так зачем тогда вообще су57 проектировали ? на параде каждый год показывают какую-то недоделку бесполезную? Даже если и недоделка (что сильно вряд ли), то очень полезная. Слово "недоделка" это фантазия 64-того. Просьба потыкать его носом в его писанину. А я говорил о том что каждый год что то новое появляется, и если сделают крупную партию то её надо будет дорабатывать в связи с этим новым, а не доделывать. |
Автор: | Коматозник [ 05 июл 2018, 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
BOND Не буду я его никуда тыкать. Пока. Пусть сначала осознает, то, что я ему написал. А уже потом могу и напомнить про многочисленные Block-и святых F-22 и F-35. С проблемами ПО, невозможности даталинка и т.п. А потом уже посмотрим, кто там недоделка. |
Страница 15 из 72 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |