Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Оффтоп
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=34&t=1556		 Страница 14 из 77
Автор:  rain [ 17 май 2018, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Коматозник писал(а):
rain
Цитата:
В смысле пришвартованный к ПАК ФА со стороны кормы второго ПАК ФА. Это тоже бред сивой кобылы?

Угу. То есть реактивная струя из двигателей буксира долбит прямо в морду буксируемуму. Прощаемся с тем, кто на буксире ещё до того, как он сможет прицепиться.

нифига она не будет "долбить", потому что глубина морды пришвартованного второго пак фа может быть подобрана правильным образом и за счет глубины её "пристыковки" на взлете ли в тандеме, или в процессе пришвартовки в воздухе, так, чтобы летчику не "надуло". кстати, авиационное образование, как я понял, крепкое и как раз по этому вопросу? нет? у меня оно просто напрочь отсутствует - в выпускной аттестации так и записано: "море и морские походы любит", почти как у адмирала павла степановича нахимова, правда у него еще написано вначале: "душой чист". ;)
Автор:  Полумиг [ 17 май 2018, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
rain писал(а):
здесь в тандеме с квартетом, который даже дядю мишу нагнул.


Интересно, а Мойша заметил, что его тандемный квартет нагнул?
Автор:  rain [ 17 май 2018, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Полумиг писал(а):
rain писал(а):
здесь в тандеме с квартетом, который даже дядю мишу нагнул.


Интересно, а Мойша заметил, что его тандемный квартет нагнул?

он его уже лет 15-20 нагибает, наверное заметил: вазелин купил. :D
Автор:  Michael [ 17 май 2018, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
DarkShadow писал(а):
Раз уж тут пошли такие фантазии, то и я подкину дровишек: почему бы не реализовать альтернативную идею плоского сопла - овальное сопло? минимум модернизации имеющегося сопла зато можно сделать очень плоский овал...

И какой смысл в овальном сопле?
Автор:  Michael [ 17 май 2018, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
rain писал(а):
нифига она не будет "долбить",

Будет
rain писал(а):
потому что глубина морды пришвартованного второго пак фа может быть подобрана правильным образом и за счет глубины её "пристыковки"

Схему в студию. Сэкономлю время, но это невозможно.
rain писал(а):
на взлете ли в тандеме, или в процессе пришвартовки в воздухе, так, чтобы летчику не "надуло".

Нет НИКАКОГО смысла в такой "при швартовке" и "тандеме". Все эти эксперименты были актуальны в 30х с поршневыми самолетами, но и тогда показали бесперспективность такого решения.
Автор:  rain [ 17 май 2018, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Michael, привет! Рад встрече. Пойду спать, никто ничего так и не ответил, чтобы даже дураку стало понятно, мол да, изобрел "цирк вахмистрова" 5 поколения. Или нет, иди лесом, желательно дремучим - так не бывает, потому-то и потому-то. Будьте - нате... :lol: П.С. Мichael, спасибо, зная тебя, твое мнение для меня убедительно, пока писал ответ и отправлял - увидел и прочитал твой комментарий, ты настоящий и стоящий специалист, ЕМНИП... :|
Автор:  Michael [ 17 май 2018, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
rain писал(а):
Michael, привет! Рад встрече. Пойду спать, никто ничего так и не ответил, чтобы даже дураку стало понятно, мол да, изобрел "цирк вахмистрова: 5 поколения. Или нет, иди лесом, желательно дремучим - так не бывает, потому-то и потому-то. Будьте - нате... :lol: П.С. Мichael, спасибо, зная тебя, твое мнение для меня действиткльно убедительно, пока писал ответ и отправлял - увидел и прочитал твой коммеетарий, ты настоящий и стоящий специалист... :|

Спс конечно, но я просто любитель. ;) Но, спец. тебе бы ответил ровно тоже самое что и я :lol: .
Автор:  rain [ 17 май 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Michael писал(а):
rain писал(а):
Michael, привет! Рад встрече. Пойду спать, никто ничего так и не ответил, чтобы даже дураку стало понятно, мол да, изобрел "цирк вахмистрова: 5 поколения. Или нет, иди лесом, желательно дремучим - так не бывает, потому-то и потому-то. Будьте - нате... :lol: П.С. Мichael, спасибо, зная тебя, твое мнение для меня действиткльно убедительно, пока писал ответ и отправлял - увидел и прочитал твой коммеетарий, ты настоящий и стоящий специалист... :|

Спс конечно, но я просто любитель. ;) Но, спец. тебе бы ответил ровно тоже самое что и я :lol: .

Понял. Я ведь из авиации только бумажные самолетики складывал из листа формата А4. А еще тема, когда троллили дядю Мишу запомнится, цирк с конями, как назвал ее Паралай. :D
Автор:  Коматозник [ 17 май 2018, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
rain
Там не пилоту надует, там двигатели прицепа погасит на подходе для швартовки. Ну и покрытие прицепа обдерёт. Это если коротко.
Автор:  rain [ 17 май 2018, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Коматозник писал(а):
rain
Там не пилоту надует, там двигатели прицепа погасит на подходе для швартовки. Ну и покрытие прицепа обдерёт. Это если коротко.

Понял, спасибо. А то уже приготовился Нобелевскую получать и дырку под орден Сутулова. Значит дядя Миша был прав, когда запипикал свой ответ на сайте милиоарируссия в теме про 5 поколение, кстати, при всей прикольности той темы, как мне кажeтся, там проскальзывают вполне правдоподобные и умные вещи, иногда очень умные. Хотя Х.З. не авиатор, трудно что-либо комментировать, особенно если не знал и забыл... :D
Автор:  Грегори [ 17 май 2018, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
rain писал(а):
подцепляемся к Ту-160, летим вместе с ним, отцепляемся и мочим агрессора незаметно и с направления, которое он не ждет. под брюхом вдоль фюзеля огромный топливный бак с таким же огромным боевым радиусом или с остатком топлива на перегоночную дальность, вокруг света...или близко к этому. вариантов применееия пак фа просто немеряно. дайте только разгуляться фантазиям. шутка. а РПМ приложится. не лохи горшки обжигали, как говорится. я еще про космический самолет не написал, про буран-2 с малой заметностью и с вертикальным стартом с байконура, плесецка и т.п. ждите. :D

Вот есть тема viewtopic.php?f=5&t=1038
почему бы вам не перенести свои рассуждалки туда?
Автор:  rain [ 17 май 2018, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Грегори писал(а):
rain писал(а):
подцепляемся к Ту-160, летим вместе с ним, отцепляемся и мочим агрессора незаметно и с направления, которое он не ждет. под брюхом вдоль фюзеля огромный топливный бак с таким же огромным боевым радиусом или с остатком топлива на перегоночную дальность, вокруг света...или близко к этому. вариантов применееия пак фа просто немеряно. дайте только разгуляться фантазиям. шутка. а РПМ приложится. не лохи горшки обжигали, как говорится. я еще про космический самолет не написал, про буран-2 с малой заметностью и с вертикальным стартом с байконура, плесецка и т.п. ждите. :D

Вот есть тема viewtopic.php?f=5&t=1038
почему бы вам не перенести свои рассуждалки туда?

Не видел раньше тему, а то бы перенес. Наверное сработал старый, традиционно флотский принцип, когда каждый в экипаже имеет право голоса, при этом любой вопрос начинает рассматривать самый младший по званию и сроку службы. Это исключает давление на подчиненных со стороны командира, как если бы он "давил авторитетом", позволяет любому моряку безбоязненно высказывать свое мнение в коллективе, где каждый матрос может спасти лодку и каждый её же угробить, вместе со всеми. Поэтому моряки, даже совсем не во флотских коллективах думают без оглядки на мнение признанных авторитетов и аксакалов. И правильно делают, потому что когдв надо спасать корабль, то нет времени и смысла оглядываться - шея не казенная, а главное - надо действовать, действовать правильно, чтобы спасти людей и железо...
Автор:  rain [ 17 май 2018, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Всем пока.
Автор:  alex vice [ 01 июн 2018, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
приветствую! есть вопрос по переносу музея из монино в парк патриот. злые языки пишут, что в связи с невозможностью перенсти некоторые экспонаты, они пойдут под нож, в частности сотка. кто-нибудь знаком с этой ситуацией? реально могут порезать?
Автор:  Летун [ 02 июн 2018, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
Ну не целиком же "Сотку" тащить, верно? Естественно придётся разбирать.
Автор:  bredych [ 02 июн 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оффтоп
только в связи с жесткой коррозией собрать воедино уже не получится. От слова никак.
И это ыло известно изначально. Экспонаты давно нетранспортабельны.

И правильно было бы не под открытым небом, а под крышей держать их. В пусть хоть неотапливаемом, но помещении. С защитой от осадков, прямого солнца, кислотных сернистых дождей, птичьего едкого помёта и т.д.

как делают у людей.
Автор:  Евгений 11 [ 05 июл 2018, 03:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
BOND писал(а):
А какую ГПВ он имел ввиду я не знаю

Вот именно. В старой, то как раз и были эти несчастные 12 самолетов.
BOND писал(а):
ак что нет типа смысла сейчас кипишь разводить. Такие дела.

Естественно. Эту программу еще не раз изменят.
Автор:  SuperZveruga [ 05 июл 2018, 06:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
На ютубе есть сообщения о том, что Су-34 гонял F-35 в небе Ливана.
Автор:  злой нуб [ 05 июл 2018, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
64-й писал(а):
ага а еще в ютубе есть куча роликов как су24 закошмарил американский эсминец что там едва кингстоны не открыли ...
а потом турки видимо от ужаса и паники его и завалили

не стоит уподобляться "самой сильной армии европы" и плодить бредовые фантазии.

Надо же и здесь пришел ныть. Вопрос: какие цели актуальны в данный момент для такой машины как СУ-57? Для противостояния Ф-35 достаточно МИГ-31 и СУ-35. Когда "партнёры" начнут форсировать события, тогда и придется отвечать, иначе не нужно выкидывать кучу денег на ветер, например, как это сделано с Ф-22
Автор:  Praviy [ 05 июл 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вжух и переобулись в прыжке. Ещё вчера они доказывали превосходство су-57 над 5, 6, 7 и тд поколением аеропланов США, но уже сегодня линия партии качнулась и су-57 избыточный! Су-35 хватит с головой! Даю бесплатный прогноз, сейчас ещё пару лет экономической стагнации и эти же фигуранты будут распевать, что и су-35 - излишний, вполне себе хватит су-27м3, чтобы наказать тупых пиндосов с их 500 ф-35 и 200 ф-22. Один в один хохлы, которые кичатся наказать москаляк луками, стрелами и палками из говна.
Автор:  Michael [ 05 июл 2018, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
64-й писал(а):
злой нуб писал(а):
Когда "партнёры" начнут форсировать события, тогда и придется отвечать, иначе не нужно выкидывать кучу денег на ветер, например, как это сделано с Ф-22

когда партнеры начнут форсировать события то у них будет 180 Ф22 и 500? 700? 1000? 1500? Ф35?
и как ты тогда будешь отвечать?

Применением БР с ЯО.
Автор:  Michael [ 05 июл 2018, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
64-й писал(а):
то есть все предыдущие расходы на ПАКФА , армату и тд были просто деньги на ветер ? ЯО жи есть...

У вас нет середины между "деньги на ветер" и клепания сотен самолетов за миллиарды рублей? То что сейчас в авиации РФ не достаточно самолетов, не значит что мы должны строить 3000 штук сырого говна "5 поколения" (да, да говно пингвин) "шоб было". Надо заказывать и строить Су-35 и Су-30 и доводить Су-57. Покупку Су-57 без "изделия 30" вообще вообще считаю лишней тратой денег. Думаю, эти 12 потом модернизируют с новым движком. В любом случае не вижу смысла в скулеже: "не поклеили самолетиков, у муриканцев уже под 500 штук швятых штельзов, господи что же делать.!1!!!!1"
Автор:  Well [ 05 июл 2018, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Скажите, а вы хоть один самолёт принятый "не сырым" знаете? Был такой случай в истории?
Автор:  Michael [ 05 июл 2018, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Well писал(а):
Скажите, а вы хоть один самолёт принятый "не сырым" знаете? Был такой случай в истории?

ИМХО.
Я знаю, что спешка с принятием на вооружение такой сложной штуки, могла привести к тому, что мы вместо Т-10С (Су-27,30,35) сейчас бы сосали с Т-10. Так что тут дело не просто в "сырости". То как амеры лажают со своими пятерками, тоже говорит о том что спешка тут не к чему. Но там зарабатывают деньги (время - деньги)и строят свои самолеты огромными партиями, т.к. есть возможность впарить их потом "союзникам". Кто нибудь объяснит мне, зачем сейчас форсировать постройку 12 штук с неродными движками и непонятно каким БРЭО? Чтоб как китайцы отчитаться перед миром"вот наша пятерка мы сверх держава епта!1!!1 Или чисто внутренняя пропагандистская нажива чтобы "ватникам" было чем гордиться а "всепропальщики соснули"? Лично мне ни то ни другое не интересно и не нужно. Нужно считать деньги и использовать возможность дать ВВС максимально готовую йобу под свои задачи. А серийно сейчас нужно строить что уже готово, испытано и себя показало. А эти 12 штук... ну они будут как УТС скорее, и как борты, чтобы быстрее накопить опыт и внести изменения на основе этого опыта эксплуатации в последующие модификации.
Хотя это все конечно кухонные рассуждения. С БРЭО, я вообще не знаю какая там ситуация. Тоже самое с вооружением. Короче, лично я в скором времени йобы не жду. Я был бы более рад, если бы купили еще 50 Су-35, 100 МиГ-35 и десяток А-100 (тут на ваш вкус).
Автор:  BOND [ 05 июл 2018, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Не вижу оснований для кипиша. Большой дядя сказал, все хорошо с самолетами.

Первый борт полетел в десятом, сейчас всё держут "на ружье".
Зачем его сейчас производить, если каждый год могут поставить на него что то новое улучшенное, потребующее серьезных затрат в случае модернизации. Вы считали? Я вот по своему опыту могу сказать что очень часто предусмотреть - это куда проще чем доработать. И быстрее. Пока будут дорабатывать не предусмотренные самолеты, за это время могут произвести новые со всем предусмотренным. Так что.. сами понимаете. Большой дядя говорит - ему видней.

К тому же он же говорит что эти F-22 по сути просто маркетинговый самолет. Который успешно контрится СУ-35. Вам вот как такой расклад, принять можете что вся болтовня раньше про их черный самолет - просто понты. Как пластмассовый пистолет. Мне вот вполне себе это правдоподобным представляется, зная американцев. И зачем тогда нам новый, но железный, на голову выше строить. И потом еще с доработками гемор иметь. Пусть сначала свое чето нормальное выкатят а там и посмотрим. Поддерживаю.
Автор:  BOND [ 05 июл 2018, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Кстати рассуждения на тему, добавлю.
Щас 21 век, не так как раньше. Есть электронные модель изделия, и это куда круче, чем то что было раньше на бумаге. Если раньше на бумаге частично отражалась задумка, и по пути на производство было много работы. То сейчас этой работы куда меньше, уровень детализации гораздо выше. Электронная модель это как информационная копия изделия, детально проработанная. В том числе, возможно учитываются и средства производства. Так что это уже другой уровень. И информационная версия это уже куда более весомая вещь, чем просто комплект КД и чертежей как раньше. Но это имхо, вперемешку с фактами.

Кто то из отрасли может мои слова подтвердит
Автор:  paralay [ 05 июл 2018, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
В России завершаются испытания сверхдальнобойной гиперзвуковой ракеты «воздух-воздух»

https://iz.ru/755046/aleksandr-kruglov- ... dlia-su-57
Автор:  BOND [ 05 июл 2018, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
64-й, я вам могу схемку логической взаимосвязи нарисовать:
1. Есть СУ-35 -> он контрит F-22
2. Есть в электронной версии СУ-57 -> зачем его выпускать если:
а) пункт 1
б) сложно дорабатывать

Надеюсь на бумажке не придется рисовать?)

Пункт 3
64-й писал(а):
урапатриотизьмь успешно побеждает разум :D
Вы на заводе работаете?
Что такое производство знаете?
Автор:  BOND [ 05 июл 2018, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
64-й писал(а):
так зачем тогда вообще су57 проектировали ? на параде каждый год показывают какую-то недоделку бесполезную? :D
Ответьте на пункт 3 :lol:
Автор:  Duenyr [ 05 июл 2018, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Michael писал(а):
64-й писал(а):
злой нуб писал(а):
Когда "партнёры" начнут форсировать события, тогда и придется отвечать, иначе не нужно выкидывать кучу денег на ветер, например, как это сделано с Ф-22

когда партнеры начнут форсировать события то у них будет 180 Ф22 и 500? 700? 1000? 1500? Ф35?
и как ты тогда будешь отвечать?

Применением БР с ЯО.


Совершенно Вы не правы.
Потому что страну, которая ПЕРВАЯ применит ЯО в ответ на неядерную вздрючку ... да эту страну просто учморят всем миром (если эта страна не США).
даже и думать надо забыть вспоминать про БР с ЯО когда речь идет о Ф-22 и Ф-35.

А вопрос правильный. Что делать когда у них будут тысячи стелсов?
Страница 14 из 77 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/