Текущее время: 28 мар 2024, 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 10 [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 00:43 
pavel писал(а):
ikalugin писал(а):
гм дак дать ссылку на документы ведь не вредно, да? просто я их не видел (не то, что я в них сомневаюсь) и хотелось бы посмотреть

Ну, скажем, я видел в бумажном виде такие документы, видел и фотографии обломков, сделанные теми, кто мне их показывал. Могу пока сказать так, что минимум за 2 F-15 и 6 F-16 могу поручиться лично. А в сети можете не искать, нет таких фото. Есть только два известных случая с KFIR и Фантомом, которые упали прямо в расположение войск арабов.

- В Ираке в 1991-м году американцами были потеряны и F-15-ые, и F-16-ые:
http://128.121.102.226/aaloss.html
Вот откуда Ваша куча "достоверных" фотографий сбитых самолётов этих типов, сбитых только не в том месте и не в то время....
Или там ещё от руки надписи на иврите сделаны? :lol: :twisted:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 00:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость писал(а):
Если НИГДЕ в открытых источниках информации нет подобных доказатеств, то остается только принять версию Израиля, иначе все остальное ни что иное как ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ

Версию госдепа США обр. 1982 г. Израиль не комментировал свои потери. НИКАК.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 00:57 
pavel писал(а):
А я таких же "где" могу накидать не меньше :) Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен.

- Кто Вам эту бредовую чушь рассказал?! Я же приводил Вам кучу ссылок пpо израильские потери по израильским источникам! С фамилиями, датами, типами самолётов, причём не только попававших в плен, но и погибших!
Цитата:
И то не всегда. БЫЛИ 2 СЛУЧАЯ, КОГДА ЛЕТЧИКИ ПОПАЛИ В ПЛЕН, ИХ ОБМЕНЯЛИ, А ПОТЕРЮ ИЗРАИЛЬ ВСЁ-РАВНО НЕ ПРИЗНАЛ.

- Нелепо это выглядит. Приведите имена и фамилии лётчиков, я постараюсь проверить.
Цитата:
И они правы. Не вести переговоров с террористами, не признавать и не комментировать потери, только если свои попали в плен и им грозит смерть. ЭТО РАБОТАЕТ.

- Не надо мешaть мух с котлетами: и переговоры с террористами ведут, если время и возможность по ситуации это позволяет, а про непризнание потерь - просто полная бредятина! Я же приводил все потери в последней ливанской войне 2006 года, ГДЕ ТУТ НЕПРИЗНАНИЕ?!
Павел, Вы иногда несёте просто вопиющую чушь.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 01:21 
pavel писал(а):
А я таких же "где" могу накидать не меньше :) Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен. И то не всегда. БЫЛИ 2 СЛУЧАЯ, КОГДА ЛЕТЧИКИ ПОПАЛИ В ПЛЕН, ИХ ОБМЕНЯЛИ, А ПОТЕРЮ ИЗРАИЛЬ ВСЁ-РАВНО НЕ ПРИЗНАЛ.

- А это - что?!

(POW - prisoner of war - военнопленный)
A-4 Skyhawk
48 1968 A-4H New
-1 29-Jan-68 A-4H Ya'acov Agassi
42 1969 A-4H New
10 1969 TA-4H New
-1 28-Jul-69 Nissim Ashkenazi Egyptian SAM, pilot PoW
-1 13-Mar-69 A-4H 18 Shmuel Yadid Pilot killed
-2 19-Aug-69
-1 09-Sep-69 Hagai Ronen Egyptian AAA, pilot killed
-1 16-Jan-70 Dov Peleg Egyptian AAA or SAM, pilot killed
-1 01-Mar-70 Nadav Israeli Hit the ground in night flight, Pilot killed
-1 20-Jun-70 Egyptian MiG-21MF
-1 03-Jul-70 Avner Hadar (Horwitz) CFIT, Pilot killed
60 1971 A-4E Ex-US Navy
-1 02-Apr-71 A-4E 207 Uri Gadot Engine loss, ejected above Tel Nof, pilot recovered
-1 01-May-71 Reuven Rot Night vertigo, pilot killed
117 1972 A-4N New
4 1972-1973 TA-4F Ex-US Navy
-1 03-Oct-73 A-4E Ami Goldshtein Hit the ground in a low level flight, Pilot killed
-1 06-Oct-73 A-4H Ehud Sadan Egyptian AAA, pilot killed
-1 06-Oct-73 Matti Carp Egyptian AAA, pilot recovered
-1 06-Oct-73 A-4H Ishay Catziri Egyptian SA-7, pilot PoW
-1 06-Oct-73 Yanki Yardeni Syrian SAM, pilot recovered
-1 06-Oct-73 Eytan Hanan Syrian SAM, pilot killed
-1 06-Oct-73 Gideon Sharon Syrian SAM, pilot recovered
-1 07-Oct-73 A-4H Libby Dollar Egyptian SAM, Pilot killed
-1 07-Oct-73 Ze'ev Nesher Syrian AAA/SAM, pilot PoW
-1 07-Oct-73 Zvi Horovitz Syrian SAM, Pilot killed
-1 07-Oct-73 A-4E 211 Amnon Shamir Syrian AAA, pilot recovered
-1 07-Oct-73 Israel Rozenblum Syrian AAA/SAM, Pilot killed
-1 07-Oct-73 Rafael Lev Syrian SAM, pilot killed
-1 07-Oct-73 Moshe Astraicher Egyptian AAA/SAM, Pilot killed
-1 07-Oct-73 Shimon Ash Syrian SAM, pilot missing
-1 07-Oct-73 Levi Bar-Ziv Egyptian SAM, Pilot killed
-1 07-Oct-73 Shai Avital Egyptian SAM, Pilot killed
-1 07-Oct-73 Yoram Lapidot Egyptian AA/SAM, pilot killed
-1 08-Oct-73 Zvi Rosen Egyptian SAM, pilot PoW
-1 08-Oct-73 Zvi Bashan Egyptian SAM, pilot killed
-1 08-Oct-73 A-4H Gideon Ben Eliezer Egyptian AAA, pilot killed
-1 08-Oct-73 ? Syrian SAM, pilot recovered
-1 09-Oct-73 Gideon Sharon Syrian SAM, pilot recovered
-1 09-Oct-73 A-4E 218 Lev "Zorik" Arlozor Pilot incapacitated and killed
-1 09-Oct-73 Mario Shaked Egyptian SAM, pilot killed
-1 09-Oct-73 A-4E 209 Ehud Shelach Syrian SA3, pilot killed
-1 09-Oct-73 A-4E 204 Yaniv Litany Egyptian AAA, pilot killed
-1 09-Oct-73 A-4E 821 Assaf Matos Egyptian AAA, pilot PoW
-1 09-Oct-73 A-4H Amon Gardi Egyptian AAA, pilot PoW
-1 09-Oct-73 A-4H Pedro Reinberg Egyptian AAA, pilot PoW
-1 10-Oct-73 A-4E 241 Noach Hertz Syrian SAM, pilot PoW
-1 10-Oct-73 Yehuda Ben-Ari Syrian SAM, pilot killed
-1 11-Oct-73 Itzhak Ofer Syrian SAM, pilot killed
-1 11-Oct-73 Michael Shneider Syrian SAM, pilot PoW
-1 11-Oct-73 A-4H Amiram Guy Syrian SAM, pilot PoW
-1 12-Oct-73 A-4H Israel Baster-Bar Syrian SAM or AAA, pilot killed
-1 13-Oct-73 Gavriel Garzon Syrian SAM or AAA, pilot PoW
-1 13-Oct-73 TA-4 Ran Ofri\Yehuda Shefer Egyptian SAM, Ofri killed at ejection, Shefer recovered
-1 15-Oct-73 ? Syrian AAA, pilot recovered
-1 15-Oct-73 Gavriel Sa'ar Syrian AAA, pilot killed
-1 16-Oct-73 Menachem Eyal Egyptian AAA, pilot killed
-1 16-Oct-73 Maoz Poraz Egyptian AAA, pilot killed
-1 18-Oct-73 A-4H Gershon Reshef Egyptian SAM, pilot killed
-1 18-Oct-73 A-4H Gideon Sharon Egyptian SAM, pilot PoW
-1 18-Oct-73 A-4H Haim Gofen Egyptian SAM, pilot recovered
-1 18-Oct-73 A-4H 03 Jacob Kubik Egyptian SAM, crew recovered
-1 21-Oct-73 Eitan Lahav Syrian AAA, pilot killed
-6 Oct-73
30 Oct-73 A-4E/F Ex-US Navy
16 Nov/Dec-73 A-4E/F Ex-US Navy
17 1974 TA-4J Ex-US Navy
-1 13-Jan-74 A-4E 875 Shaul Collided with F-4E, pilot recovered
-1 19-Apr-74 Aryeh Dubnov Syrian AAA, pilot killed
-1 14-Jul-74 Avraham Yakir Night vertigo, pilot killed
-1 28-Oct-74 326 Yosef "Sefi" Levin Bird strike, pilot killed
-1 12-Nov-74 A-4N 347 David Generator failure, pilot recovered
-1 09-Jan-75 A-4E A Mid-air collision while formation training, pilot recovered
-1 09-Jan-75 TA-4H Amos Aharonov/H.W Mid-air collision while formation training, cadet recovered, instructor recovered
-1 21-Jan-75 Menachem Eliyahu Left landing gear wouldn't go down & engine cut, pilot recovered
-1 29-Feb-76 315 Moshe Gerev Collided with Fouga Magister, pilot killed
-1 06-Jul-76 Avraham Baharav Night vertigo after TO from Hatzerim, pilot killed
-1 17-Dec-76 381 Simon Pliot recovered
-1 07-Feb-77 Dov Cohen Crashed at sea, pilot killed
-1 08-Mar-77 Shai Cohen Pilot killed
-1 24-Jun-77 Avi Shani Mid-air collision, pilot killed
-1 11-Dec-77 A-4N 382 Yariv Gershoni Engine cut, pilot recovered
-1 04-Jun-78 319 Uriel Bina Collided with F-4E #680 in dogfight training, pilot killed
-1 15-Jan-79 Bird ingested into engine, pilot recovered
-1 14-Oct-79 A-4N 339 Lion Goldenberg Pilot killed
-14 1980 A-4E Sold to Indonesia
-2 1980 TA-4H Sold to Indonesia
-1 15-Jan-80 A-4N 388 Netanel Eldar Pilot killed
-1 18-Feb-80 A-4N 360 Yosef Gordon Crashed into mountain while descending in clouds, pilot killed
-1 18-Feb-80 A-4N 355 Eitan Erez Crashed into mountain while descending in clouds, pilot killed
-1 18-Dec-80 A-4E 879 Daniel Glazer Vertigo while towing target, pilot killed
-1 1981 A-4E Sold to Indonesia
-1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
-1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
-16 1982 A-4E Sold to Indonesia
-1 06-Jun-82 Aharon Ahiaz Palestinian AAA, pilot PoW
-1 Nov 1982 481 Amir/Kremer Engine cut, Crew recovered
-1 01-May-83 A-4N 374 Shraga Mid-air collision with F-15D 975, pilot recovered
-1 04-May-83 A-4N "Y" Bird strike, pilot involuntarily ejected, but survived
-1 05-Feb-84 Danny Insler Pilot killed
-1 27-May-84 TA-4H Daniel Gury/Ilan Rozental Mechanical failure, crew killed at ejection
-1 11-Jul-84 Benyamin Wolfson Probably vertigo, pilot killed
-1 30-Aug-92 A-4N 323 Ram Dagan Pilot killed
3 1992-1994 TA-4J 747, 748, 749 Ex-US Navy 7 of 10 were rejected, delivered aircraft were 153672, 153500, 152853
-1 27-Jul-98 TA-4H Engine failure, crew recovered
-1 15-Nov-98 A-4N 386 Engine failure, pilot recovered
-10 1998-99 To target range
-2 A-4E 885, 891 To IAF Museum
-1 A-4F 611 To IAF Museum
-4 A-4H 222, 230, 261, To IAF Museum
270
-2 A-4N 230, 379 To IAF Museum
-1 TA-4J 747 To IAF Museum
-1 328 On display at Ramat David
-4 2000 A-4N 305, 335, 373 Sold to BAE Systems
-2 2001 TA-4F 748, 749 Sold to ATSI in USA
-1 2001 TA-4J 251 Sold to ATSI in USA
-10 2001 A-4N 321, 344, 413, Sold to ATSI in USA
444
-1 11-Feb-04 A-4N 396 "Y" Inflight fire, pilot recovered

F-4E Phantom II
4 05-Sep-69 F-4E 01, 04, 08, 10 New 68-0396, 68-0397, 68-0398, 68-0399
4 22-Oct-69 F-4E 15, 18, 20, 22 New 68-0414. 68-0415, 68-0416, 68-0417
16 1969 F-4E New
-1 Oct-69 F-4E
-1 17-Nov-69 F-4E 04 Ehud Hankin/Shaul Levi Jordanian AAA, crew recovered
-1 09-Dec-69 F-4E Egyptian MiG-21F-13 (Ahmad Atif)
44 1970 F-4E New
-1 06-Mar-70 F-4E Ohad Shadmi/Natan Marom Training flight, crew killed (68-0502?)
-1 02-Apr-70 F-4E 36 Gid'on Magen/Pini Nahmani Syrian MiG-21 (Bassam Hamshu), crew PoW (68-0487)
-1 08-Jun-70 F-4E Egyptian MiG-21 (Fakhry Elashmawy)
-1 08-Jun-70 F-4E Egyptian MiG-21 (Raeof Eldin)
-1 30-Jun-70 F-4E 680 Yitzhak Peer/David Ya'ir Egyptian SAM, Peer PoW, Ya'ir recovered
-1 30-Jun-70 F-4E Rami Harpaz/Eyal "Los" Ahikar Egyptian SAM, crew PoW
-1 05-Jul-70 F-4E 129 Amos Zamir/Amos Levitov Egyptian SAM, crew PoW
-1 18-Jul-70 F-4E Shmuel Hetz/Menachem Eini Egyptian SAM, Hetz killed, Eini PoW
-1 03-Aug-70 F-4E Yigal Shochat/Moshe Goldwasser Egyptian SAM, crew PoW; Goldwasser killed as PoW
12 1971 F-4E New
6 1971 RF-4E New
-1 23-Jun-72 F-4E 128 Aharon Arnon/Shimon Goldstein Spin, pilot killed (68-0545?)
-1 23-Jun-72 F-4E 154 Aran Ramot/Nathan Peri Collided with above
24 1972 F-4E New
-1 27-Aug-73 F-4E Eli Hadomi/ ? Malfunction at takeoff, crew recovered
-1 06-Oct-73 F-4E Issaschar Naveh/David Silberman Egyptian SAM, crew killed in crash landing in Hatzerim
-1 07-Oct-73 F-4E Ehud Hankin/Shaul Levi Syrian SAM, crew killed
-1 07-Oct-73 F-4E 615 Gad Smoch/Avikam Lif Syrian SAM, Samok managed to land, Lif PoW
-1 07-Oct-73 F-4E 177 Ami Elkelei/Shuki (Yehoshua) Wolfson Syrian SAM, crew PoW (69-7242?)
-1 07-Oct-73 F-4E 661 Chaim Ram/Itzik Yahav Syrian SAM, crew PoW (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E 92 Avi Barber/ Zvi Afik Syrian SAM, crew PoW
-1 07-Oct-73 F-4E 645 Meir Shani/Avraham Asa'el Syrian SAM, crew PoW (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E 621 Uri Shackak/Gil'ad Gerber Syrian SAM, crew PoW (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E 3 Eitan Levi/David Syrian SAM, crew recovered
-1 07-Oct-73 F-4E 682 Kobi Hayun/Uzi Syrian SAM, crew ejected over Safed and recovered (October 8?)
-1 07-Oct-73 F-4E Dvir/Refaeli Crew rescued
-1 07-Oct-73 F-4E One crewmember rescued
-1 07-Oct-73 F-4E Crew rescued
-1 08-Oct-73 F-4E 245 Zebulun Amitzi/Ze'ev Yogev Egyptian SAM crew killed (71-1781)
-1 08-Oct-73 F-4E 247 Michael Dvir/Shabtai Ben-Shu'a Egyptian AAA, crew recovered
-1 08-Oct-73 F-4E Uri Shani/Dror Jaffe Egyptian SAM, crew killed
-1 08-Oct-73 F-4E 215 or 179 Yoram Peled/Boaz Lerner Crew recovered
-1 08-Oct-73 F-4E Yahalom/Mor Crew recovered
-1 08-Oct-73 F-4E Yoram Shachar/Gur Israeli Syrian SAM, crew PoW
-1 09-Oct-73 F-4E Dov Shafir/Yaaov Yaacobi Syrian SAM, Shafir killed, Yaacobi PoW
-1 09-Oct-73 F-4E Aharon Sagi/Hazan Crew recovered
-1 09-Oct-73 F-4E 181 Harel Gilutz/Yosef Ye'ari Syrian SAM crew rescued
-1 11-Oct-73 F-4E 640 Kobi Hayun/ Uri Arad Egyptian MiG-21, crew PoW (68-0456?)
-1 11-Oct-73 F-4E 673 Yonatan Ofir/Eran Cohen Egyptian MiG-21, Ofir killed on capture, Cohen killed (68-0525)
-1 11-Oct-73 F-4E Arad/Israel Primor AAA or SAM, crew PoW in Lebanon
-1 11-Oct-73 F-4E Asher Snir/? AAA or SAM, crew recovered
-1 12-Oct-73 F-4E 90 Moshe Koren/Nimrod Lebanese AAA, crew ejected over base and recovered
-1 12-Oct-73 F-4E 151 Ran Goren/Micha Oren Egyptian MiG-21, crew recovered (71-0225)
-1 13-Oct-73 F-4E 618 Ady Bnaya/David Ya'ir Syrian AAA, crew recovered
-1 13-Oct-73 F-4E 697 Iftach Zemer/Itzhak Amitai Technical malfunction, crew recovered
-1 14-Oct-73 F-4E David Zeit/Eli Tovel Egypt MiG (Qadri al-Hamid) or Hawk SAM, crew recovered
-1 15-Oct-73 F-4E 176 Uri Bakal/Daniel Rosenblat Israeli Nesher (Yair Sela), crew recovered
-1 15-Oct-73 F-4E Binyamin Livne/Rahamim Sofer Egyptian AAA or MiG, Livne PoW, Sofer dies as PoW
-1 17-Oct-73 F-4E 620 Gad Smoch/Baruch Golan Egyptian SAM, crew killed (68-0416?)
-1 18-Oct-73 F-4E 616 Guri Palter/Itzhak Bar'am Egyptian SAM, crew PoW (69-0294?)
-1 18-Oct-73 F-4E 635 Doron Shalev/Yosef Lev-Ari Egyptian SAM, crew PoW (68-0437)
-1 20-Oct-73 F-4E 231 David Zeit/Yoram Rubinstein Egyptian SAM, crew PoW (71-1789)
-1 20-Oct-73 F-4E 142 Aharon Sagi/Moshe Barton Egyptian SAM, crew recovered
-1 21-Oct-73 F-4E Yitamar Barne'a/Gil Haran Syrian MiG-21 (Al-Hamidi), Barne'a PoW, Haran killed on capture
-6 Oct-73 F-4E Possible Write Offs
-1 09-Nov-73 RF-4E 194 Gideon Shefer/Ofer Tsidon Egyptian SAM, Shefer PoW, Tsidon killed (69-7590)
-1 22-Dec-73 F-4E Egyptian MiG-21
52 Oct-73 F-4E Ex-USAF
-1 1974 RF-4E New ?
10 1974 F-4E New ?
-1 06-Apr-74 F-4E Syrian SAM, crew PoW
-1 19-Apr-74 F-4E Yigal Stavi/Benny Kiryati Syrian AAA or MiG-23MS (Al Masry), Stavi killed, Kiryati PoW
-1 23-Oct-74 F-4E 69-7568
10 1975 F-4E New ?
-3 1975 F-4E 146, 167 F-4E conversion to RF-4E(S) 69-7567, 69-7570 and 69-7576
3 1975 RF-4E(S) 492, 498, 499 RF-4E(S) conversions
-1 13-Mar-75 F-4E Refael Koren/Ilan Fein Fire caused by own flare, crew killed (69-7568)
-1 01-Apr-75 F-4E Amos Alroi/Yehoar Gal Fuel tank collapsed & led to fire, Alroi killed, Gal recovered
-1 29-Nov-75 F-4E ?/Ze'ev Beret Spin, pilot recovered, navigator killed
28 1976 F-4E New ?
-1 11-Apr-76 F-4E Gideon Eli/Ze'ev Nashlasky Crew killed
6 1977 RF-4E New ?
-1 02-Feb-77 F-4E David Noy/Ilan Erster Hit by Israeli artillery shell, crew recovered (67-0326)
-1 29-Dec-77 F-4E 305 Avshalom "Rom" Friedman/Avihu Acher Mid-air collision, crew killed
-1 29-Dec-77 F-4E 310 Rani Falk/? Mid-air collision, crew recovered
-1 07-Mar-78 F-4E Tzvi Pdut/Avi Cohen Fire on take-off, crew killed (73-1162)
-1 04-Jun-78 F-4E (6)09 Collided with A-4 #319, Famous 7 kill aircraft (68-0470)
-1 12-Mar-79 F-4E 273 Yoav Shpira/Eitan Amitai Dived into the sea, Crew killed
-1 22-Apr-79 F-4E Ami Alkelay/Yaron Katz Vertigo, Crew killed
-1 02-Jun-80 F-4E Yoram Bustan/Shlomo Bustan Plane landed on taxi runway, Bustan killed
-1 20-Jan-81 F-4E 222 Dan Weiss/Eliezer Adar Collided with F-16A, pilot killed, navigator recovered
-1 29-Apr-81 F-4E 265 Yaacov Scherf/? Pilot recovered, navigator's parachute failed to open
-1 11-Jul-82 F-4E Syrian SAM
-1 24-Jul-82 F-4E 183 Gil Fogel/Aharon Katz Syrian SAM, Fogel PoW, Katz killed at ejection (69-7590)
-1 22-Jan-84 F-4E 139 Yair "Rachmo" Rachmilevitz/Sagi Reches Wing tip folded, crew killed at ejection
-1 12-Sep-84 F-4E Yuval Shemi/A Mid-air collision, pilot killed
-1 08-Jan-86 F-4E 110 Raviv Brimer/? Technical malfunction, navigator ejected , pilot killed (seat stuck in safe position)
-1 16-Oct-86 F-4E 309 Ishay Aviram/Ron Arad Bomb exploded on release, Aviram recovered, Arad PoW in Lebanon and later Iran (still missing)
-1 15-Aug-88 F-4E Ofer Safra/? Engine fire, crew recovered
-2 1991 F-4E 304, 236 Kurnass 2000 conversion prototypes
2 1991 F-4E 304, 236 Kurnass 2000 conversion prototypes
-50? 1991-1992 F-4E Conversion to Kurnass 2000
50? 1991-1992 F-4E Kurnass 2000 conversions
-1 05-May-91 F-4E Yuval Glick/Moshe Leshem Wing tip hit Kinneret in a low level flight, crew killed (71-1071?)
-1 F-4E 680 Relik Shafir/? Fire from electrical equipment, ejected near Tel Nof, crew recovered
-24 F-4E Stored at Ovda
-43 F-4E Stored at Hatzerim
-1 F-4E 144 On display at Ramat David
-1 F-4E To IAF Museum (Kurnass 2000)
-1 RF-4E 485 To IAF Museum
Many F-4E 108, 111, 122, To IAF Museum
124, 127, 131, 134, 141, 148, 159, 170, 171, 187, 206, 208, 223, 225, 229, 277, 285, 297, 317, 322, 323, 327, 333
-1 Jul-04 F-4E 614 To IAF Museum
-1 Jul-04 RF-4E(S) 498 To IAF Museum

F-15 Eagle
4 1976 F-15A 620, 622, 644, Ex-USAF Block 5 and 6 72-0116, 72-0117, 72-0118, 72-0120
646
19 1977 F-15A 654, 658, 661, New Block 17 and 18 76-1505 to 76-0123
663, 667, 669, 672, 673, 676, 678, 681, 684, 686, 689, 692, 693, 695, 696, 698
2 1977 F-15B 404, 408 New Block 16 76-1524, 76-1525
-1 09-Sep-79 F-15A 676 Gay Golan Crash landing, pilot killed, aircraft later repaired?
9 1982 F-15C 802, 810, 812, New Block 27, 28 and 29 80-0122 to 80-0130
818, 821, 828, 832, 840, 484
6 1982 F-15D 450, 455, 957, New Block 27 and 28 80-0131 to 80-0136
965, 970, 979
9 1983 F-15C 505, 519, 525, New Block 35 and 36 83-0054 to 83-0062
530, 541, 552, 560, 575, 583
2 1983 F-15D 223, 280 New Block 35 83-0063, 83-0064
-1 01-Apr-87 F-15D 223 Iftah More Spin, pilot killed, navigator recovered
-1 15-Aug-88 F-15A 672 Ram Caller Mid-air collision, pilot killed at ejection
-1 15-Aug-88 F-15A 684 Ehud Falk Mid-air collision, pilot killed
18 1991 F-15A 107, 304, 305, Ex-USAF 72-0114, 73-0087, 73-0093, 73-0094, 73-0098, 73-0101, 73-0102, 73-0104, 73-0105,
393, 394, 398 73-0107, 74-0085, 74-0089, 74-0093, 74-0097, 74-0101, 74-0107, 74-0125, 74-0126
6 1991 F-15B 109, 111, 142 Ex-USAF 72-0109, 73-0110, 73-0111, 73-0112, 73-0113, 74-0137
113, 137
-1 10-Feb-91 F-15C 821 Israel Ornan Pilot ejected, but drowned
5 1992 F-15D 701, 703, 706, New 90-0275 to 90-0279
714, 715, 733
25 1998 F-15I 001-025 New Block 56 and 57 94-0286 to 94-0306, 94-0500 to 94-0503
-1 10-Aug-95 F-15D 965 Ronen Lev/Yaron Vivante Bird strike, crew killed
-1 13-Jan-97 F-15B 137 Cfir/Yuval Spin, crew recovered
-1 01-Mar-98 F-15B 142 Uriel Kolton/Uri Manor Hit an antenna, crew killed
-1 04-Aug-98 F-15A 12 74-0122 used for spares to rebuild damaged F-15A
-1 F-15A 9 695 To IAF Museum 73-0098
-1 F-15A 8 To Haifa 2 SoTT 73-0093
-1 F-15A 11 Traveling Exhibit 73-0107
-4 F-15A Stored at LLEK inc 74-0126
-2 F-15A ? Display LLOV
-1 1999 F-15B/D ?/? Engine cut, crew recovered

F-16 Fighting Falcon
18 1980-81 F-16A 5 100, 102, 105, New
107, 109, 111, 112, 113, 114, 116, 118, 121, 124, 126, 129, 131, 135, 138
40 1980-81 F-16A 10 219, 220, 222, New
223, 225, 227, 228, 230, 232, 233, 234, 236, 237, 239, 240, 242, 243, 246
248, 249, 250, 252, 254, 255, 257, 258, 260, 261, 264, 265, 266, 267, 269,
272, 273, 274, 275, 276, 277, 281
9 1980-81 F-16A 15 282, 284, 285, New
287, 290, 292, 296, 298, 299
8 1980-81 F-16B 5 001, 003, 004, New
006, 008, 010, 015, 017
-1 20-Jan-81 F-16A 10 222 Ehud Ben Amitay Mid-air collision with F-4E, Pilot killed
-1 29-Jun-81 008?
-1 20-Nov-81 F-16A 10 257
-1 20-Jan-82 F-16A 10 266 Ilan Ramon Mid-air collision with F-16, pilot recovered
-1 20-Jan-82 F-16A 10 276 Y Mid-air collision with F-16, pilot recovered
-1 28-Aug-83 F-16A 10 227 Fredman Elen Dan
-1 29-Jun-84 F-16B 5 008? Itzhak Loss of control, pilot recovered
-1 10-Feb-86 F-16A 10 240
-1 03-Jul-86 F-16A 10 277 Yosef Elial Hit the ground during aerobatic practice, pilot killed
-1 12-Jul-86 F-16A Eyal Peled Pilot recovered
-1 08-Oct-86 F-16B 5 003 Gal Weisberg Pilot killed
-1 07-Dec-86 F-16A 10 225 Boaz Nehorai Engine malfunction, pilot killed at landing
-1 07-Dec-86 F-16A 10 225
51 1987-88 F-16C 30 301,304,305, New
307, 309, 310, 313, 315, 317, 318, 321, 324, 326, 329, 332, 333, 337, 340
341, 344, 345, 348, 349, 350, 353, 355, 356, 359, 360, 364, 367, 368, 371
373, 374, 376, 377, 378, 381, 383, 384, 385, 386, 388, 389, 391, 392, 393,
394, 397, 398
24 1987-88 F-16D 30 020, 022, 023, New
027, 031, 034, 036, 039, 041, 045, 046, 050, 055, 057, 061, 063, 069, 072,
074, 075, 077, 079, 083, 088
-1 05-Oct-87 F-16A 5 121 Gil Ivry Flew into mountain, pilot killed
-1 18-Dec-88 F-16B 5 015 Rami Bird strike, pilot recovered
30 1991 F-16C 40 502, 503, 506 New
508, 511, 512, 514, 516, 519, 520, 522, 523, 525, 527, 528, 530, 531, 534,
535, 536, 538, 539, 542, 543, 546, 547, 551, 554, 557, 558
30 1991 F-16D 40 601, 603, 606, New
610, 612, 615, 619, 621, 624, 628, 630, 633, 637, 638, 642, 647, 648, 651,
652, 656, 660, 664, 666, 667, 673, 676, 678, 682, 684, 687
-1 21-Jul-94 508
-1 Aug-94 F-16C 40 508
-1 05-Oct-94 F-16D 40 621
36 1995 F-16A 10 750, 759 Ex-USAF
14 1995 F-16B 10 986, 989, 996 Ex-USAF
-1 1995 F-16A 10 750 Ground fire at Hatzor?
-1 17-Jan-95 F-16A 10 269 Danny Oberst Mid-air collision, pilot killed
-1 17-Jan-95 F-16A 15 290 "Y" Mid-air collision, pilot recovered
-1 18-Jul-95 F-16D 40 606 Ronny Shlomi/Yuval Binyamin Mid-air collision, crew killed
-1 18-Jul-95 F-16D 40 660 Mid-air collision
-1? 29-Jul-96 F-16D
-1? 29-Jul-96 F-16D
-1 07-Sep-97 F-16B 5 Ran/Eldar Bird strike, crew recovered
-1 09-Aug-98 F-16C 30 368 Engine failure, pilot recovered
-1 10-Aug-98 F-16C
-1 28-Mar-99 F-16D 031 Engine failure, crew recovered
-1? 01-Jan-00 F-16B 5 Engine failure
-1 06-Feb-00 F-16A 10 237 Engine failure, pilot recovered
-1 27-Mar-00 F-16D 30 077 Yonatan Begin/Lior Harari Crashed into sea, crew killed
-1 01-Aug-00 F-16A 10 248 Engine failure, pilot recovered
-1 24-Feb-03 F-16C 30 310 Engine failure, pilot recovered
102 19-Feb-04 F-16I 52 119, 253, 401, On order
403, 404, 407, 408, 409, 410, 411, 413, 415, 417, 421, 422, 425, 427, 430, 432, 434, 437, 440, 444, 445
-1 19-Jun-05 F-16A 15 729 to Holtz tech school
-1 19-Jul-06 F-16I 52


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 02:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Я просил ссылку на официальный источник, а не сайт эмигрантов. :D Вот по потерям лётчиков России в Осетии имеем официальное заявление Наговицына. Имеем также оценки интеренет-публики, что самолётов, вроде, потеряли на 2 больше. А свои оценки оставьте себе, ничего нового Вы не приводите. Источники, на которые Вы ссылаетесь, все уже пересмотрели 33 раза. Одни и те же ссылки на веселые картинки. И не надо путать 72 г., 82 г. и 2006 г. Разное время. В 2006 г. уже так просто не отмолчишься. Общество в Израиле не то.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 02:36 

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24
Сообщений: 35
pavel писал(а):
ikalugin писал(а):
гм дак дать ссылку на документы ведь не вредно, да? просто я их не видел (не то, что я в них сомневаюсь) и хотелось бы посмотреть

Ну, скажем, я видел в бумажном виде такие документы, видел и фотографии обломков, сделанные теми, кто мне их показывал. Могу пока сказать так, что минимум за 2 F-15 и 6 F-16 могу поручиться лично. А в сети можете не искать, нет таких фото. Есть только два известных случая с KFIR и Фантомом, которые упали прямо в расположение войск арабов.

Pavel i agree in some points of view with you, however we have to try to be objective and honest doing a historical research, this is like a trial where you have to find evidence to prove the defender guilty or the plaintiff wrong.
So far i have not seen a single picture of any F-16 or F-15 shot down in 1982.
This does not mean there were not any but at least there is no evidence in books and webpages.
True Israel only admitts losses where their pilots were captured by the Syrians or PLO, it is not very believeable all the losses Israel had became POWs or were Shown on TV by the Syrians and PLO.
HOwever there is no evidence in pictures of more losses, so so far Israel has not been proven wrong.
The 86 kills claimed by Israel should be confirmed by the Syrian side, here is where you find they do not match, Syria through SANA news agency said the Syrian air force had less losses than what Israel claims.
So being honest it is possible Syria lost 60 aircraft as most russian sources claim but there are not confirmed pictures on books or the internet that shows Israel lost more than an A-4 and a F-4 in June 1982.
Well if there are pictures i have not seen them
Павел Я согласен с тем в некоторых точек зрения с вами, но мы должны стараться быть объективными и честными делает историческое исследование, это, как суд, где вы должны найти доказательства того, защитник виновным или истец неправильно.
До сих пор я не видел ни одного изображения от любого F-16 или F-15 сбит в 1982 году.
Это не значит, не было, но по крайней мере, никаких доказательств в книгах и веб-страниц.
Правда Израиля только допускает потерь, где их пилоты были захвачены сирийцами или ООП, это не очень believeable все потери Израиль стал военнопленным или были показаны по телевидению сирийцев и ООП.
Однако нет никаких доказательств в фотографии больше потерь, так до сих пор Израиль не было опровергнуто.
86 убивает утверждают Израиль должны быть подтверждены сирийской стороны, здесь вы можете найти они не совпадают, Сирию через агентство новостей САНА сказал сирийских военно-воздушных сил было меньше потерь, чем то, что Израиль утверждает.
Так быть честным можно Сирия потеряла 60 самолетов, поскольку большинство источников России претензии, но Есть не подтвердили фотографии на книгах или в Интернете, которые показывают, Израиль потерял более-4 и F-4 в июне 1982 года.
Ну, если Есть картины, я их еще не видели


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 11:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Замечательно!
Попробуем доказать от обратного.
Итак, по Вашим данным, с 5-ого июня по 30 августа 82 г. было сбито 2 ЛА. Один упал в расположение частей ООП, лётчик попал в плен. Другой был сбит сирийским С-75 у Бейрута и упал на головы сирийцам. Один лётчик погиб, другой попал в плен. Всех показали по телевизору. Могли бы Вы привести такие же данные по потерям танков Израиля в этот же период, с указанием фамилий командиров, типов танков, кто из экипажа погиб.

Про открытость Израиля и гласность можете рассказывать мальчикам в коротких штанишках, которые никогда с Израилем не имели дела. :D Не приходилось пересекаться с северной Кореей, но думаю, Израиль в этом списке второй.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 13:41 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Хотелось бы от Павла увидеть в виде продолжения борьбы за правду третью часть давно обещанной статьи.

Любой здравомыслящий человек никогда не поверит в счет 102:1 в пользу Израиля. Если только не отбросить физику в виде ракет и пушек, математику в виде теории вероятностей и полностью погрузиться в мир Ветхого Завета, в те славные времена, когда сам Всевышний, по словам евреев, помогал им.

"Буря в пустыне" потери коалиции - 40 самолетов
http://www.airwar.ru/history/locwar/per ... ri_91.html

Потери ВВС коалиции в Ираке 2003-2007 гг.
общие потери самолетов составили 14 единиц
вертолетов -97
http://www.airwar.ru/history/locwar/per ... i2007.html
И это только по иностранным источникам ;)
На этом же сайте есть и про потери ВВС Израиля и Сирии. Подытожить сей краткий обзор можно следующей цитатой:
Цитата:
Однако, несмотря на в целом благоприятный для Сирии итог боев, США и Израиль сумели добиться выдающейся победы в информационной войне. Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного - война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения "Совинформбюро", германского министерства пропаганды или сводки американского командования - малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация "убийц МиГов".

Мне лично, это напоминает поведение "свободных СМИ" во время и после пятидневной войны с Грузией.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 22:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Будет и третья, и четвертая и пятая и шестая часть.
Ждём пока от Спитфайра сведений о потерях Израиля в танках летом 1982 г.

МиГу-23МЛД. Потери сирийских ВВС по данным советских специалистов и Израиля полностью совпадают. Данные сирийцев по-началу были занижены почти в 2 раза, но потом они признали всё.
Для остальных - очень рекомендую посмотреть страничку http://www.waronline.org/IDF/Articles/h ... en-losses/.
Обратите внимание на количество потерь, а также на источник информации. Конечно, эти люди занимаются благородным делом, собирая информацию о павших бойцах, но эти списки - всего лишь список случаев потерь, описанных в израильской печати. И только. Какую часть они составляют от общего числа потерь? Косвенно это можно оценить по данным 73 г.

Посчитайте количество сбитых в 73 г. самолётов, перечисленных в посте Спитфайра. А теперь посмотрите на сайт. На сайте /www.waronline.org/ указано, что потеряно 102 самолёта, но даже Бенджамин Пелед, командующий ВС и ВВС Израиля в 73 г., по горячим следам признал потерю 115 самолётов, из них 4 в воздушных боях. По его данным погиб 31 лётчик, а не 17, как на сайте. Заявление Пеледа в 73 году вызвало бурю возмущения в Египте, были предъявлены плёнки кинофотопулетов только одного из авиаполков, из которых следовало, что в воздушных боях лётчики полка сбили как минимум 22 израильских самолёта. Всего арабские страны претендуют на 410 сбитых израильских ЛА, что больше похоже на правду, т.к. по словам Голды Меир, за 22 дня Израиль потерял 65% личного состава ВВС. Перед войной у Израиля был 561 боевой самолёт. Считайте сами.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 23:54 
pavel писал(а):
Будет и третья, и четвертая и пятая и шестая часть.
Ждём пока от Спитфайра сведений о потерях Израиля в танках летом 1982 г.

- Это, типа, прикол такой?
Напоминает старый советский анекдот: преподаватель истории КПСС, которому надо позарез завалить студента, задаёт ему один вопрос за другим, но тот уверенно отвечает.
Тогда преподаватель спрашивает:
- Сколько советских людей погибло в Великой Отечественной войне?
- 20 миллионов человек.
- Перечислите пофамильно, пожалуйста?


Я найду Вам людские потери по танкам в 1982-м году, но только в обмен на потери по танкам в Первую и Вторую чеченские войны, с пофамильным перечнем погибших.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 00:48 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
spitfire
а ссылка на официоз по поводу потерь 73 года, подтверждающая ваши слова, будет?
или тоже только в обмен на число звезд на небе?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 00:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
spitfire писал(а):
pavel писал(а):
Будет и третья, и четвертая и пятая и шестая часть.
Ждём пока от Спитфайра сведений о потерях Израиля в танках летом 1982 г.

- Это, типа, прикол такой?
Напоминает старый советский анекдот: преподаватель истории КПСС, которому надо позарез завалить студента, задаёт ему один вопрос за другим, но тот уверенно отвечает.
Тогда преподаватель спрашивает:
- Сколько советских людей погибло в Великой Отечественной войне?
- 20 миллионов человек.
- Перечислите пофамильно, пожалуйста?


Я найду Вам людские потери по танкам в 1982-м году, но только в обмен на потери по танкам в Первую и Вторую чеченские войны, с пофамильным перечнем погибших.

Что и требовалось доказать. Нет официальных израильских данных по потерям летом 82 г. Самого то Вас не смущает тезис - не показали по телевидению, значит, не было вообще.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 00:57 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
pavel писал(а):
Самого то Вас не смущает тезис - не показали по телевидению, значит, не было вообще.
Ну так "не пойман - не вор". А если и пойман, то всегда можно заявить, что оклеветали.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Кстати, данных по потерям техники в первую чеченскую, действительно нет. Я специально интересовался. Убитых и раненных считали, а технику нет. Такое было время. По неофициальным данным потеряли от 64 до 240 единиц бронетехники. Во вторую чеченскую по официальным данным безвозвратных потерь танков не было.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:02 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
pavel писал(а):
Во вторую чеченскую по официальным данным безвозвратных потерь танков не было.
Безвозвратные потери танков вообще тема тёмная. Полностью уничтожить танк, чтобы его нельзя было восстановить - крайне сложно. Помнится, у Андрея из ближнего закордонья, на сайте была статистика, что до 95% танков после поражения восстанавливается.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:04 

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24
Сообщений: 35
pavel писал(а):
Будет и третья, и четвертая и пятая и шестая часть.
Ждём пока от Спитфайра сведений о потерях Израиля в танках летом 1982 г.

МиГу-23МЛД. Потери сирийских ВВС по данным советских специалистов и Израиля полностью совпадают. Данные сирийцев по-началу были занижены почти в 2 раза, но потом они признали всё.
Для остальных - очень рекомендую посмотреть страничку http://www.waronline.org/IDF/Articles/h ... en-losses/.
Обратите внимание на количество потерь, а также на источник информации. Конечно, эти люди занимаются благородным делом, собирая информацию о павших бойцах, но эти списки - всего лишь список случаев потерь, описанных в израильской печати. И только. Какую часть они составляют от общего числа потерь? Косвенно это можно оценить по данным 73 г.

Посчитайте количество сбитых в 73 г. самолётов, перечисленных в посте Спитфайра. А теперь посмотрите на сайт. На сайте /www.waronline.org/ указано, что потеряно 102 самолёта, но даже Бенджамин Пелед, командующий ВС и ВВС Израиля в 73 г., по горячим следам признал потерю 115 самолётов, из них 4 в воздушных боях. По его данным погиб 31 лётчик, а не 17, как на сайте. Заявление Пеледа в 73 году вызвало бурю возмущения в Египте, были предъявлены плёнки кинофотопулетов только одного из авиаполков, из которых следовало, что в воздушных боях лётчики полка сбили как минимум 22 израильских самолёта. Всего арабские страны претендуют на 410 сбитых израильских ЛА, что больше похоже на правду, т.к. по словам Голды Меир, за 22 дня Израиль потерял 65% личного состава ВВС. Перед войной у Израиля был 561 боевой самолёт. Считайте сами.

From a Historical point of view it is foolish just to take one side version. most western historians will accept the Israeli claims, without even considering the other side view.
In my opinion i do not think it is historical research just to take one side version this become just propaganda, that is the reason you have disagreements, because both sides are not agreeing in the number of losses and kills.
However here is where we need evidence, i think there is the possibility Israel lost more F-4s and A-4s than what they accept, because most historians do not ask evidence for 80 syrian aircraft shot down, the 86 number is an Israeli claim supported by the most western historians but without having the pictorial evidence of all aircraft shot down.
I know most Russian historians say the number of losses of both sides were slightly different, according to western historians Israel just lost a single jet aircraft during the combats of 6-11 June 1982 and Israel shot down at least 86 syrian aircraft for no loss in air to air combat.
What is funny to me is the fact they claim Israel managed to destroyed almost all the Surface to Air Missile batteries but on 13 June and 24 June 1982 israel lost a Kfir and a F-4, either the Syrians were too lucky or the 24th june kill of a F-4 is just admitted by Israel because the pilot became a POW.
But now comes the difficult part i have not seen a single picture proving Israel lost a F-15 or F-16 and the only pictorial evidence i see is not in contradiction with what Israel claims.
The Syrian news agency SANA claimed Israel lost 19 aircraft on June 6th 1982 and Syria lost 16 aircraft the same day, Israel on the same day only admitted the A-4 shot down as a loss because the pilot became a POW and even was shown on western TV, ABC news reported the event.
The 5th of June loss was also accepted because according to what i have read the bodies of the pilot was paraded on Sidon by the Palestinians and also shown on western media.
The Palestinians said they had the bodies of 4 death pilots and one POW and they shot down at least 3 aircraft and a helicopter, this was reported by ABC news.

So far i have not seen pictures that contradict the Israeli claims, but also i have not seen 80 pictures of each and every Syrian jet shot down.
So from my personal point of view each historical version is politically motivated and supported.
Who is telling the truth well that is difficult to know.
С исторической точки зрения это глупо просто взять одну сторону версии. большинство западных историков принимают израильские требования, даже не учитывая других вид сбоку.
На мой взгляд, я не думаю, что это историческое исследование просто принять одну сторону этой версии стала просто пропаганда, то есть причина у вас есть разногласия, потому что обе стороны не согласились в число потерь и убивает.
Однако здесь, где мы нужны доказательства, я думаю, что есть возможность Израиль потерял более F-4 и С-4, чем то, что они принимают, потому что большинство историков не просят доказательств на 80 сирийских самолетов сбито, 86 номер израильские претензии поддерживает большинство западных историков, но, не имея доказательств живописных всех сбитых самолетов.
Я знаю, что большинство русских историки говорят, число потерь с обеих сторон были немного другими, в соответствии с западными историками Израиль только что потерял одного реактивного самолета во время боев 6-11 июня 1982 года и Израиль сбито не менее 86 сирийских самолетов без потери воздуха в воздушном бою.
Что смешно для меня является тот факт, они утверждают, Израилю удалось уничтожить почти всех земля-воздух "ракетные батареи, а на 13 июня и 24 июня 1982 Израиль потерял Кфир" и F-4, либо сирийцы были слишком повезло или 24 июня фильтрация F-4 является только что признал Израиль, поскольку пилот стал военнопленным.
Но теперь приходит трудная часть я не видел ни одной картины доказательства Израиль потерял F-15 или F-16 и только живописные доказательств я вижу, это не входит в противоречие с тем, что Израиль утверждает.
Сирийская информационное агентство SANA утверждал, Израиль потерял 19 самолетов 6 июня 1982 года и Сирия потеряла 16 самолетов в тот же день, Израиль в тот же день только признал-4 сбит как потери, поскольку пилот стал военнопленных и даже был показан на западной ТВ, ABC сообщили об этом событии.
5 потери июня было также принято потому, что согласно тому, что я читал органов пилот маршировали на Сидон на палестинцев, а также показан на западные СМИ.
Палестинцы заявили, что органы от 4 смерти пилотов и одного военнопленного и они сбили по крайней мере 3 самолетов и вертолетов, сообщил на новости ABC.

До сих пор я не видел фотографий, которые противоречат израильским претензий, но я не видел 80 фотографий каждого сирийских струи сбит.
Так что с моей личной точки зрения каждой исторической версии является политически мотивированным и поддерживается.
Кто говорит правду так, что трудно понять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Да, нет. Сдетонировал боезапас, сгорел двигатель и т.п. Просто тактику изменили и динамическую броню укомплектовали. А на счёт "не пойман - не вор" тут я с Вами не соглашусь. Что значит не пойман? F-16 сбили в воздушных боях 40 сирийских самолётов? Точно нет. Даже по израильским данным никак не получается. Победы, одержанные в воздушных боях, которые описаны у Бабича, считаются доказанными. Они вошли в учебники и методички. Нет твердых (из двух независимых источников) подтверждений о победах МиГов-21бис. Правда, есть фотографии и обломки одного F-15, но тут нет уверенности.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:21 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5866
Касательно потерь танков - так немцы во второй мировой потерянными записывали те машины, которые они даже не отправляли на ремонт, потому что не могли собрать с поля боя. Оттуда и растут заявления типа "немцы потеряли под Прохоровкой три танка!" - воспринимать это надо как немцы не смогли отскрести от земли остатки трёх танков.

И далее по всей истории та же ситуация. Сгоревший двигатель - совсем не факт, что запишут в безвозвратные. Сдетонировавший боезапас у западных танков так же не означает запись в безвозвратные.

Поэтому как мне кажется следует считать потери не по физическим повреждениям машин (можно ведь и из мусора танк собрать, особенно когда запчастей хвататет), а по стоимости ремонта. Т.е. когда стоимость ремонта 10 танков в сумме собирается на 1 танк - значит он и был потерян (потому что не был приобретён новый на заводе). Это даст более объективные, а главное - межвидовые сравнения по защищённости.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:22 
pavel писал(а):
... Нет официальных израильских данных по потерям летом 82 г. Самого то Вас не смущает тезис - не показали по телевидению, значит, не было вообще.

- В 1982-м году меня тут, естественно, не было. Но вот 33 дня войны 2006 года я наблюдал и "в живую", на собственной шкуре, под ракетами Хизбаллы все эти дни, и в прямом эфире по ТВ.
Практика такая: убиты мирные граждане - практически тем же вечером в новостях сообщают их имена, фамилии и место жительства, очень часто - показывают место гибели. В этот же или на другой день - похороны, так же показывают обычно по центральным каналам ТВ.
Убиты военнослужащие: до тех пор, пока их тела не эвакуированы и их семьи не оповещены об этом лично представителями военного командования, их имена не оглашаются. Как только эта горестная процедура выполнена - в очередных новостях называют их имена-фамилии, откуда они, показывают их фотографии, показывают их родственников, когда происходят похороны - обязательно показывают похороны. И так было все 33 дня.
Поэтому за все данные по 2006-му году, если кто-то Вам скажет, что там написано враньё - смело плюньте ему в морду.

Вот такая практика. Я разговаривал со старожилами, никакой утайки погибших военнослужащих не было ни 30 лет назад, ни 40 лет назад. Разумеется, во время самой Войны Судного дня непосредственно о потерях не сообщалось (родственников, разумеется, оповещали персонально), но это продолжалось три недели, потом все данные по людским потерям были опубликованы.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Собщения сирийцев по ходу военных действий основывались на докладах летчиков. Именно суммирование этих докладов привело к цифре 40, которую впервые озвучил Зорин в субботней передаче "9-студия".



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:26 

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24
Сообщений: 35
pavel писал(а):
Да, нет. Сдетонировал боезапас, сгорел двигатель и т.п. Просто тактику изменили и динамическую броню укомплектовали. А на счёт "не пойман - не вор" тут я с Вами не соглашусь. Что значит не пойман? F-16 сбили в воздушных боях 40 сирийских самолётов? Точно нет. Даже по израильским данным никак не получается. Победы, одержанные в воздушных боях, которые описаны у Бабича, считаются доказанными. Они вошли в учебники и методички. Нет твердых (из двух независимых источников) подтверждений о победах МиГов-21бис. Правда, есть фотографии и обломки одного F-15, но тут нет уверенности.

To be honest, i do not know, i have seen several videos and pictures of syrian aircraft shot down in june 1982, the wreckage of a MiG-21, several MiG-23s, a Gazzele helicopter and several unidentified aircraft shot down some are claimed to be Syrian aircraft.
But i have not seen the wreckage of the A-4 or F-4 shot down just what ABC news shows and what http://www.waronline.org has shown.
I am not questioning what you say but just telling you at least i have not seen the evidence of the F-15 wreckage shot down in 1982. At least i have not seen it on pictures and in books or websites
Чтобы быть честным, я не знаю, я видел несколько видео и фотографии сирийских самолетов сбито в июне 1982 года, обломки МиГ-21, несколько МиГ-23, вертолет Gazzele и несколько неопознанных самолетов сбито некоторые из них утверждали, для сирийских самолетов.
Но я не видел обломки-4 или F-4 сбит только то, что показывает, ABC News и что http://www.waronline.org показал.
Я не ставлю под сомнение то, что вы говорите, но просто говорю вам, по крайней мере я не видел доказательств F-15 обломки сбитого в 1982 году. По крайней мере я не видел его на фотографии и в книгах или веб-сайтов


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Я про 2006 г. и спорить не буду. Во-первых, другое время, во-вторых, уверен - так оно и есть. Много партнёров по работе в Израиле. Очень удивитесь, если узнаете, что делает для израильской армии российская контора, с которой сегодня велись переговоры.

А вот ситуацию 82 г. знаю очень хорошо, если не из совсем первых рук, то из вторых точно. Все сведения по потерям я тогда собрал еще до нового 83 г. И записи сохранил. Уверяю, не было никаких официальных заявлений со стороны Израиля. Первой была "9 студия", потом Госдеп выступил, потом было заявление ТАСС для запада, потом для СССР. Они, кстати, отличаются.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
МиГ-23МЛД. А ЭТИХ ФОТО И НЕТ. Не ищите.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:36 
bredych писал(а):
spitfire
а ссылка на официоз по поводу потерь 73 года, подтверждающая ваши слова, будет?
или тоже только в обмен на число звезд на небе?

http://www.iaf.org.il/2557-30096-en/IAF.aspx

По 1982-му году:
http://www.iaf.org.il/2557-30092-en/IAF.aspx
About 100 Syrian planes were shot down in the course of the war: 80 in dogfights and the rest with AA fire and other means. Not a single Israeli plane was shot down in the course of the war


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 01:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Вот-вот. Я об этом http://www.iaf.org.il/2557-30092-en/IAF.aspx. Ни одна цифра с реальностью не совпадает.

80 in dogfights and the rest with AA fire and other means. Not a single Israeli plane was shot down in the course of the war.
Всего было потеряно 73 самолёта, из них 47 истребителей.
The IAF's most stunning achievement in the war was the destruction of the Syrian SAM array in the Lebanese Beka'a Valley, within a matter of hours. This operation was accompanied by a massive air battle, in which 25 Syrian planes - most of them MiG-23s - were shot down.
Встречается еще вариант - 30 самолётов. На самом деле -22, из них МиГов-23МС - 8.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 13:46 

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24
Сообщений: 35
pavel писал(а):
МиГ-23МЛД. А ЭТИХ ФОТО И НЕТ. Не ищите.

Pavel let me see if i did understand, did you say you have seen a fragment of the wreckage of an F-15 shot down in 1982? is it right? later you say there is no picture.
I do not understand, to be honest i do not understand well because i do not speak Russian and i barely understand a few words in russian, besides i use a translator to write and read.
Is this fragment in a museum?
Personaly i think it is very probable the MiGs did knock out a few Israeli aircraft as most Russian historians say and as SANA reported early on the war, but being honest without any historical evidence in the form of pictures i give it a very low probability it did happen
Павел, дайте мне посмотреть, если я понимаю, вы говорите, что Вы видели фрагмент обломки F-15 сбит в 1982 году? Правильно ли это? позже вы говорите, нет изображения.
Я не понимаю, честно говоря я не понимаю, а потому что я не владеющих русским языком, и я едва понял несколько слов на русском языке, кроме того я использую переводчика читать и писать.
Является ли этот фрагмент в музей?
Персонально я думаю, что это весьма вероятно, МиГи сделал выбить несколько израильских самолетов, поскольку большинство русских историков говорить и как SANA сообщило на раннем этапе войны, но, будучи честным без каких-либо исторические свидетельства в виде фотографий Я даю ей очень низкой вероятностью случилось


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 14:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10
Сообщений: 328
http://www.iaf.org.il/2557-30096-en/IAF.aspx

По 1982-му году:
http://www.iaf.org.il/2557-30092-en/IAF.aspx
About 100 Syrian planes were shot down in the course of the war: 80 in dogfights and the rest with AA fire and other means. Not a single Israeli plane was shot down in the course of the war[/quote]
Дядя Миша,уж лучше бы не цитировали такую чушь.Явно писал какой-то джобник в четверг вечером,причем торопился,чтобы успеть до пробок на дорогах.По фразе получается,что вообще ни одын самолет не был сбит -даже от огня ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 14:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
МиГ-23МЛД
Фотографии и фрагменты F-15 в музее в Сирии. Сам я в Сирии не был. Я видел фото, снятые в музее, во время поездки в Иорданию в 1994 г.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 16:05 
sivuch писал(а):
Цитата:
http://www.iaf.org.il/2557-30096-en/IAF.aspx

По 1982-му году:
http://www.iaf.org.il/2557-30092-en/IAF.aspx
About 100 Syrian planes were shot down in the course of the war: 80 in dogfights and the rest with AA fire and other means. Not a single Israeli plane was shot down in the course of the war

Дядя Миша,уж лучше бы не цитировали такую чушь.Явно писал какой-то джобник в четверг вечером,причем торопился,чтобы успеть до пробок на дорогах.По фразе получается,что вообще ни одын самолет не был сбит -даже от огня ПВО.

- Писал, конечно, редкостный мудила (или девочка, которую недавно призвали). Но из меня же выдавливают официоз! Всё остальное отвергается, будь оно трижды перепроверено! Ну, нате, ешьте!

Что ж поделаешь, если левантийская ментальность израильских евреев позволяет им столь легкомысленно относиться к идеологическим арабо-российским диверсиям... :twisted:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 16:07 
pavel писал(а):
МиГ-23МЛД
Фотографии и фрагменты F-15 в музее в Сирии. Сам я в Сирии не был. Я видел фото, снятые в музее, во время поездки в Иорданию в 1994 г.

- Эти фрагменты - подарок сирийскому музею от братского иракского народа и лично Саддама Хуссейна, реликты кампании "Буря в пустыне".


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 10 [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB