|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 02 сен 2009, 20:19 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
ДАМАСК, 20 июля. 82 г. (ТАСС). Представитель главного командования вооружённых сил Сирийской Арабской Республики опроверг распространяемые пропагандистскими органами Израиля и некоторых стран Запада измышления о якобы имеющем место превосходстве вооружения израильской армии над боевой техникой, находящейся в распоряжении сирийских войск. Тяжёлые потери, понесённые агрессорами в Ливане, говорится в заявлении, сделанным агентству САНА, вызвали в Израиле серьёзную озабоченность. Чтобы заглушить её, некоторые израильские руководители выступили с утверждениями относительно превосходства израильских танков, а также широких возможностей, которыми обладают применяемые Тель-Авивом самолёты американского производства F-15 и F-16, и «успехов», достигнутых этими самолётами при поражении ряда сирийских ракетных установок противовоздушной обороны. Такого рода утверждения в своей основе являются пропагандистским обманом. Даже используя новейшую американскую военную технику, подчеркивается в заявлении, Израиль потерпел неудачу в достижении конечных целей интервенции против Ливана. Его танки типа М-48 и М-60 не смогли добиться какого-либо успеха в боях с современными сирийскими танками Т-72. В танковых сражениях на юге долины Бекаа и на направлении Бейрут — Бхамдун агрессор потерял более 400 единиц бронетанковой техники. Во взаимодействии со средствами ПВО сирийские ВВС приняли участие в ряде ожесточённых воздушных боёв. Израильские лётчики на своём опыте убедились в высокой выучке сирийских пилотов. Они стали свидетелями того, что, несмотря на интенсивность израильских налётов и на использовавшееся сложное электронное оборудование американского производства, сирийские средства ПВО сбили большое число самолётов противника, включая F-15 и F-16. Западные, средства информации уделили большое внимание сообщениям о противотанковых снарядах и ракетах, которые Израилю якобы удалось усовершенствовать, и о ракетах израильского производства типа «Зеев», сыгравших-де большую роль в ходе атаки на ракетные батареи сирийских сил ПВО. Эти сообщения, распространение которых поощряется Израилем, также несостоятельны. Аналогичными противотанковыми средствами располагают армии многих стран, в том числе и сирийская. В нашем распоряжении, отмечает военный представитель, в настоящее время имеется ряд израильских танков типа М-48 и М-60, поражённых снарядами танковых орудий и противотанковыми ранетами. Одного взгляда на них достаточно, чтобы убедиться в эффективности сирийского оружия. Средствами психологической войны Израиль и его союзники пытаются повлиять на боевой дух сирийских войск, посеять сомнения в эффективности вооружения, которое поставляют Сирии страны социалистического содружества, в первую очередь Советский Союз. Однако факты свидетельствуют о том, говорится в заявлении, что армия САР обладает современным оружием. Демонстрируя высокую воинскую подготовку, она доказала свою способность дать отпор агрессору и нанести ему большой урон в танках, самолётах и живой силе. Действуя в тесном взаимодействии с бойцами Палестинского движения сопротивления и ливанских Национально-патриотических сил, сирийские войны проявляют мужество и самоотверженность при выполнении поставленных боевых задач.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
a1tra
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 03 сен 2009, 21:07 |
Зарегистрирован: 18 май 2009, 19:06 Сообщений: 440 Откуда: Челябинск
|
Павел, вы не могли бы указать источник информации о том, что в первой фазе удара по сирийской группировке ПВО "Феда", израильтяне использовали баллистические ракеты? Один из участников нашего форума, рассказывал нам тоже самое несколько лет назад, но подтвердить ссылками на первоисточники не мог. было бы интересно получить их сейчас.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 04 сен 2009, 11:08 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
a1tra писал(а): Павел, вы не могли бы указать источник информации о том, что в первой фазе удара по сирийской группировке ПВО "Феда", израильтяне использовали баллистические ракеты? Один из участников нашего форума, рассказывал нам тоже самое несколько лет назад, но подтвердить ссылками на первоисточники не мог. было бы интересно получить их сейчас. Во второй части статьи будет подробное описание операции израильтян против системы ПВО "Феда". Там будут и ссылки.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 04 сен 2009, 19:39 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
Pavel, небольшое уточнение: Вы упомянули о начале евреизации Палестины в связи с декларацией Бальфура от 1919 г. и последующем (благодаря этой декларации) строительстве некоторых городов, но основание Тель-Авива Вы датировали 1909 годом - это не опечатка?
ЗЫ. Частично вопрос снят: Тель-Авив в 1909 г. основан, но почему тогда привязка этого события к более поздней декларации?
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 04 сен 2009, 22:47 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
vovan22 Кстати хотел спросить у вас как у адекватного про западного человека ,Израиль постоянно заявлял и заявляет о своём полнейшем превосходстве и малых потерях в войнах ,но количество похоронок говорит об обратном,так как в ихнею же прессу попадают заведомо ложные данные при том ,что смерти во время войны вроде не скрывают ,я последних двух конфликтах спрашиваю?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 05 сен 2009, 00:07 |
|
- Павел, на основании какого источника Вы это написали? К маю 81 г. сирийские подразделения уже контролировали все территории, на которые в перспективе претендовала Сирия. Развертывание системы ПВО «Феда» радикально изменило соотношение сил в воздухе. Если до этого тяжелые потери несли сирийцы, то с апреля 81 г. по июнь 82 г. они потеряли в боях только 4 самолета. Еще два были потеряны в авиационных катастрофах. Для сравнения, в этот же период система ПВО «Феда» провела 64 стрельбы и сбила 34 воздушные цели (27 самолетов, 3 вертолета и 4 БПЛА), в том числе ЗРК С-75 сбили 2 ЛА, С-125 - 6, "Куб" - 7, ПЗРК - 10, ЗСУ "Шилка" - 6, зенитно-артиллерийским комплексом (ЗАК) С-60 - 3."Это просто полная чушь. Потери сирийцев с 1-го апреля по 6 июня: http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml28Apr81 117 Sqn F-16A 112 Rafi 20mm Mi-8 SyAAF 28Apr81 117 Sqn F-16A Z.Raz or D. Yoffe AIM-9L Mi-8 SyAAF 14May81 200 Sqn UAV Maneuver MiG-21MF SyAAF 14Jul81 110 Sqn F-16A 219 A. Nahumi AIM-9P MiG-21 SyAAF 29Jul81 133 Sqn F-15A AIM-7F MiG-25PD 1FS/SyAAF 20Apr82 133 sqn F-15A MiG-23BN SyAF 20Apr82 133 sqn F-15A MiG-23BN SyAF 25May82 133 sqn F-15 AIM-7F MiG-21 SyAF 25May82 133 sqn F-15 AIM-7F MiG-21 SyAF 26May82 117 sqn F-16 Z.Raz AIM-9L MiG-21 SyAF 26May82 117 sqn F-16 Z.Raz AIM-9L MiG-21 SyAF 26May82 117 sqn F-16 AIM-9L MiG-21 SyAF Итого: 2 Ми-8, 7 МиГ-21, 2 МиГ-23 и 1 МиГ-25, всего - 12. Израиль за этот же период потерял от огня ПВО только два вертолёта. Всего лишь. (про БПЛА я не знаю)
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 05 сен 2009, 15:00 |
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 05 сен 2009, 15:47 |
|
Нерон писал(а): vovan22 Кстати хотел спросить у вас как у адекватного про западного человека ,Израиль постоянно заявлял и заявляет о своём полнейшем превосходстве и малых потерях в войнах ,но количество похоронок говорит об обратном,так как в ихнею же прессу попадают заведомо ложные данные при том ,что смерти во время войны вроде не скрывают ,я последних двух конфликтах спрашиваю? - Я хоть и не-адекватный провосточный человек... Все погибшие во время Второй Ливанской войны: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=14765
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 05 сен 2009, 18:39 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
spitfire писал(а): Это просто полная чушь. Потери сирийцев с 1-го апреля по 6 июня: http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtmlМы уже однажды договорились, что на этот сайт Вы больше не будете ссылаться, т.к. недостоверность его данных доказана. Не будем больше к этому возвращаться. По ПВО источник данных Соколов
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 06 сен 2009, 01:13 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
a1tra писал(а): Павел, вы не могли бы указать источник информации о том, что в первой фазе удара по сирийской группировке ПВО "Феда", израильтяне использовали баллистические ракеты? Один из участников нашего форума, рассказывал нам тоже самое несколько лет назад, но подтвердить ссылками на первоисточники не мог. было бы интересно получить их сейчас. Не баллистические ракеты, а ракеты "земля-земля". Это был вариант американской авиационной противорадиолокационной ракеты "Стандарт". Ракеты запускались с наземных ПУ, расположенных на господствующих высотах
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 06 сен 2009, 12:01 |
|
pavel писал(а): spitfire писал(а): Это просто полная чушь. Потери сирийцев с 1-го апреля по 6 июня: http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtmlМы уже однажды договорились, что на этот сайт Вы больше не будете ссылаться, т.к. недостоверность его данных доказана. Не будем больше к этому возвращаться. - С израильскими данными acig.org совпадает на 95%, с сирийскими - не совпадает вообще... Цитата: По ПВО источник данных Соколов - Кто же это такой, Соколов? И где он видел обломки этих сбитых израильских самолётов, пленных или убитых израильских лётчиков и штурманов с 30-ти (!!) самолётов и вертолётов?! Почему об этих "погибших и пленных" никто не знает в Израиле? Почему их никто никогда не искал? Не обменивал пленных и их тела через международный "Красный крест"?! Врёт Ваш Соколов, врёт, как сивый мерин. А Вы этот бред в очередной раз тиражируете.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 06 сен 2009, 12:18 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Да. ну Вас с Вашими глупостями. Надоело по сотому разу одно и то же. Какие фамилии, если в Израильских ВВС при показе даже эмблемы подразделений заклеевают. А обломки и обмены, как раз, в 81 г. были. Это 6-9 июня 82 г. с этим туго, большой темп наступления был. А Соколов - Герой Советского Союза, легендарный советский летчик
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 06 сен 2009, 17:30 |
|
pavel писал(а): Да. ну Вас с Вашими глупостями. Надоело по сотому разу одно и то же. Какие фамилии, если в Израильских ВВС при показе даже эмблемы подразделений заклеевают. - А ещё при ТВ-съёмках, при всяких видео-интервью требуют от лётного состава опускать светофильтры. Но это - живые. А вот мёртвые, пленные и пропавшие без вести - их имена в Израиле опубликованы очень широко. Я же привёл Вам по самой "незнаменитой", по самой паршивой войне, которую вёл Израиль за всё время своего существования, войне с Хизбаллой 2006 года - там есть ВСЕ погибшие, вплоть до последних арабчат из Нацерета, чей отец после их гибели благославлял Насраллу и требовал от него усиления ракетных обстрелов Израиля - все они в этом списке! И военнослужащие все, от рядового до полковника... А тут - экипажи 30 самолётов и вертолётов - как корова языком слизнула, якобы! Вот список всех погибших в ВВС Израиля за всё время, правда на иврите, Олег Грановский обещал, что будет копия и на русском: http://www.iafe.net/ma/PDF/KIA%20date.pdfТам даже не два вертолёта потеряно от огня ПВО, я мельком глянул в прошлый раз и ошибся, а один, "Кобра", в районе Набатии, просто два члена там экипажа разнесены по двум строчкам. Все остальные в 1981 и до 6.06.62 потери от аварий и катастроф. Но и их тоже не так уж много: 1 F-4, 2 "Кфира", 1 А-4 и 1 вертолёт "Ирокез". Вдобавок - это было над террриторией Израиля. В Ливан даже фрагменты от них ветром не надует... А бредятина про 27 сбитых самолётов и 3 вертолёта - она просто ни в какие ворота не лезет. Цитата: А обломки и обмены, как раз, в 81 г. были. - В 1981-м нечего было менять. Цитата: Это 6-9 июня 82 г. с этим туго, большой темп наступления был. А Соколов - Герой Советского Союза, легендарный советский летчик - Это не мешает ему гнать совершенно ни в какие ворота не лезущую дезу. Кто он был по должности?
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 10 окт 2009, 23:18 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
На сайте будет выложена вторая часть статьи. Предлагаю всех принять участие в обсуждении, не только фактов, но и стиля. В последствии первую и вторую часть полностью переработаю. Сейчас, на мой взгляд, трудновато читать
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 12 окт 2009, 20:16 |
|
paralay писал(а): - Это просто супер-бредятина! Ильин - скромно отдыхает в сторонке! Цитата: С потерями Израиля сложнее. Израиль никогда не публиковал имена летчиков. - Полное враньё! Причём тупое и наглое. Израиль никогда не публикует имена действующих военых лётчиков, находящихся на действительной службе, кроме нескольких генералов из руковдства ВВС, которых все и так знают, но Израиль всегда публиковал, после каждой войны, имена лётчков убитых, попавших в плен и пропавших без вести. Цитата: Все воздушные бои проходили над территориями, которые в дальнейшем в течение года контролировались Израилем. - И это наглая ложь, потому, что на момент боёв подавляющая часть воздушных боёв проходила над территорией, не контролировавшейся израильской армией. А наоборот - арабами. Цитата: Единственный раз, когда официальное лицо дало комментарий по поводу потерь ВВС Израиля было высказывание Голды Мейер в 73 г. о том, что ВВС потеряли 2/3 личного состава. - И это глупая ложь, потому, что потери ВВС Израиля в Войне Судного дня прекрасно известны: http://www.waronline.org/IDF/Articles/h ... en-losses/Количество самолётов на начало войны: http://www.waronline.org/IDF/Articles/I ... f73_AF.htm * 120-121 F-4E «Фантом» * 160-164 А-4 «Скайхок» * Около 40 «Мираж-3BJ/CJ/CJ(R)» * Около 40 «Нешер» * 20 «Саар» ............................ итого: ~380 боевых самолётов, на каждый - порядка двух лётчиков/экипажей для интенсивного использования авиатехники во время войны, итого - более 800 человек лётного состава. Как потеря даже 100 человек из них (убитыми и попавшими в плен) может подходить под определение "две трети"??! Ни говорила такого никогда Голда Меир, придумал кто-то эту парашу... Цитата: В дальнейшем на высказывания по поводу потерь был наложен строжайший запрет. - На время военных действий. После - все фамилии погибших известны всей стране, а их имена высечены золотом на мраморе... Цитата: Судя по данным объективного контроля советников сирийских войск с 6 по 11 июня 82 года израильские ВВС потеряли 47 боевых самолетов. - Павел, я категорически не согласен с тем, что Вас назвали на Сухом "идиотом", но цитирование отмороженного Ильина (с которым никто и нигде не согласен, кроме настоящих идиотов) - это уж тревожный симптом... Мы же с Вами досконально разобрали, что у сирийцев в помине не было живых средств объективного контроля! И вдруг они у Вас "ниоткуда" появляются?! А ни одного осколочка ни от F-15, ни от F-16 ни один сириец/палестинец/ливанец не смог найти - для музея, хотя бы... Ни единого пленного/убитого израильского лётчика или штурмана после "победоносных" арабских боёв над Бекаа - нету. 47 сбитых самолётов - и никаких следов!! Бермудский треугольник, мля!.. Цитата: Лучше всех показали себя в воздушном бою истребители МиГ-21бис, сбившие больше 30 самолетов противника. - Всё-таки подобную туфту Вы бы постеснялись писать на авиацонных форумах, Вас ведь не только здесь и не только на "Авантюристе" читают, опять плохо о Вас подумают... Потом правду где-то напишите - а воспринимать Вас будут как Ильина...
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 12 окт 2009, 20:44 |
|
Sierra писал(а): Цитата: F-15 При всем уважении. Обломки такой машины оттуда лично видел в Соколе (Кемь) где-то в начале 90-х. - Несколько F-15 было сбито в Ираке в 1991 году: http://www.rjlee.org/aaloss.htmlРебята из советской военной разведки обломки американских самолетов и КР тогда там собирали и аккуратно переправляли в СССР - для детального изучения. Цитата: Про остальное - давайте ка сделаем вот что - есть публикации в журналах про данный конфликт. Могу попробовать составить некую компиляцию. Для эксперимента. - Вы же понимаете, что все тогда советские, а ныне российские журналы хором перепевают одну и ту же мелодию на разные лады. Цитата: p.s. Уважаемый spitfire, а как Вы относитесь к работам Юрия Рыбина? Ответ желателен без эмоций. Очень интересно лично мне. - Прошу прощения, но ничего из работ этого господина я просто не знаю. Даже не в курсе, в какой области он прославился? Дайте линк?
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 01:30 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Sierra писал(а): Цитата: Уважаемый Sierra А причем здесь работы Рыбина по действиям авиации( в частности истребительной) СФ в 1941-1944 годах и Война в 1982 года?. Просто не очень люблю эмоции и вопли всякие. Мне показался несколько оскорбительным тон Спита. Пост Спитфайра -Вуду -Винда стал лучшей оценкой моей работы. Хотя первые две части пока очень сырые и будут полностью переработаны так, чтобы их могли с интересом прочесть и те, кто совсем не знаком с темой. А теперь специально для Винда. Не нужно ссылаться на форумы типа Waronline. Это просто голая компиляция западных комиксов + высосанные из пальца комментарии. Не знаю, что стоит за подобными сайтами. Работа это или увлечение у людей такое? Я совершенно ничего не имею против Израиля или его армии, наоборот, считают, что их стойкость в борьбе достойна восхищения. Чего не могу сказать про арабов. В данном конфликте для меня интереснее всего методы информационной войны, как можно зайцы за уши вывернуть на изнанку и черное назвать белым. А по потерям все давно известно, тут ничего нового мы не изобретем. В архивах с 83 г. ничего нового не появляется
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 12:33 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
spitfire писал(а): - Вы же понимаете, что все тогда советские, а ныне российские журналы хором перепевают одну и ту же мелодию на разные лады.
Это действительно так. И источники информации Иьина по Ливану 82 г. мне хорошо известны. Ошибок там действительно немало, например, там говорится о разгроме 210 дивизии Израиля, а она вообще не участвовала в войне. Я был бы благодарен, если бы Вы привели какие-то новые данные, их архивов, например. Только на Грановского, waronline, сайт ВВС Израиля и т.п. не нужно ссылаться, это я уже все проштудировал. Кое-что новое нашел, но очень не много.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 18:32 |
|
pavel писал(а): Пост Спитфайра -Вуду -Винда стал лучшей оценкой моей работы. - Павел, я подозревал, что Вы самокритичны, но чтобы настолько??! Цитата: Хотя первые две части пока очень сырые и будут полностью переработаны так, чтобы их могли с интересом прочесть и те, кто совсем не знаком с темой. - Сырые - это даже не то слово... Цитата: А теперь специально для Винда. Не нужно ссылаться на форумы типа Waronline. Это просто голая компиляция западных комиксов + высосанные из пальца комментарии. Не знаю, что стоит за подобными сайтами. Работа это или увлечение у людей такое? - Вы чего-то очень сильно недопонимаете: "русские" израильтяне, что на форуме waronline, в подавляющем большинстве своём прошли службу в ЦАХАЛ, как минимум в течение трёх лет. Некоторые успели повоевать. Поэтому когда Вы, или кто-то ещё, начинаете рассказывать им басни, как в Израиле вообще и в ЦАХАЛе в частности относятся к погибшим офицерам, - как скрывают их имена, когда сообщают родителям, когда объявляют по радио и ТВ, когда хоронят и при каком скоплении народа, кто при этом присутствует, как это освещается, когда закладывают мемориальные доски и где, - эти люди, которые знают всё это из первых рук, начинают ржать, материться и крутить пальцем у виска. Это из них состоит форум waronline. Там есть и сержанты, есть и офицеры. И когда Вы предлагаете "его не предлагать в качестве источника", а берёте за основу "арабские народные сказки" в переработке Ильина - я не знаю, каким участком мозга Вы додумались до этого? Цитата: Я совершенно ничего не имею против Израиля или его армии, наоборот, считают, что их стойкость в борьбе достойна восхищения. Чего не могу сказать про арабов. В данном конфликте для меня интереснее всего методы информационной войны, как можно зайцы за уши вывернуть на изнанку и черное назвать белым. - Вот Вы и ведёте своим опусом эту самую "информационную войну", причём самыми грязными методами - ложью, прежде всего. Потому, что 47 сбитых израильских истребителя в той кампании не принимает даже ни один порядочный российский форум. Это маразм, когда некий дебил утверждает, будто 30 F-15 и F-16 под управлением "Хокаев" и прикрытых самолётами РЭБ могут сбить слепоглухонемые МиГ-21, чьё управление так же подавлено!! Это даже не бред, а просто поганая и тупая ложь. Цитата: А по потерям все давно известно, тут ничего нового мы не изобретем. В архивах с 83 г. ничего нового не появляется - В чьих архивах?!! Форумчанин с waronline, капитан запаса ЦАХАЛ, пять лет работал в архивах израильских ВВС, выискивал, какой из сбитых самолётов пропустили? Нашел один (!), сообщил Олегу Грановскому, дополнительно включили его в список потерь. А бредятина, которую Вы перепечатали о потерях - она просто гроша ломаного не стоит.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 19:37 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
spitfire, а почему, собственно, вам можно верить?
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 20:16 |
|
Sierra писал(а): Цитата: Нашел один Сказка рассказанная темной зловещей ночью. Из серии авиационных израильских баек Вейцмана из серии Шерут Авир фарева. Коих хватает. Особенно это забавно на фюзеляжах Миражей и кфиров смотрится. Ни в одной, блин, стране мира свои потери до такой степени точно не ведают, а тут до последней гайки. - Где ж это Вы видели таких придурков, что "не ведают потери своих самолётов"? Где это самолёты как гондоны - не считают, одним больше, одним меньше? Это абсурд. Дикий причём и очень глупый. Спросите у любого российского инженера авиаэскадрильи (зам. ком аэ по ИАС) - знает ли он точно, сколько у него самолётов и где каждый? Спросите у него, может ли такое быть, чтобы он этого НЕ знал? А потом расскажите, что он Вам ответил... Цитата: Хокаи то Израильтяне то признают как потери? - Их как 4 штуки было тогда, так и до новейшего времени все 4 и дожили. Нечего признавать.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 20:27 |
|
Anxiety писал(а): spitfire, а почему, собственно, вам можно верить? - Потому, например, что я непосредственно общался с тем капитаном, который работал в израильских архивах. И разумеется я ему очень дотошно и пытливо задавал вопросы о потерях, - где и как они отображены и пр. Что касается возможности утаить смерть офицера от широкой общественности - разве только разведчика-нелегала. А все лётчики, моряки, ракетчики, танкисты - пока служат - могут быть засекречены. Но мёртвых - ни малейшего резона нет секретить, да и невозможно, самое главное, - родственники "пасть порвут" хоть премьер-министру, хоть президенту, хоть министру обороны, хоть начальнику генштаба, хоть главкому ВВС. Это же супердемокртическая страна, здесь премьера могут тягать по пять раз в месяц на допросы в полицию по подорению в коррупции, а президента чуть не упекли в тюрягу, за то, что оттрахал несколько своих секретуток, оказав на них "моральное давление", и т.д. Вы всё думаете, что везде как в России, - верхушка что хочет, то и делает и никакой на неё управы нет... Ни фига подобного!
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 21:31 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Вот оффтопный намёк про то как чёрное вполне может быть белым: http://rutube.ru/tracks/1769721.html?v= ... 36ca212366А вера "капитанам" и "липетским лётчикам" это не аргумент, ни фамилий, ни форм допуска, кто такие, что делали, мб в делопроизводстве галочки ставили или полы вытирали... Т.е., лично для меня, поверить в вашу версию - поверить лично вам. Фактов, доказывающих её правдивость я пока не вижу.
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 21:56 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
spitfire писал(а): Цитата: Хокаи то Израильтяне то признают как потери? - Их как 4 штуки было тогда, так и до новейшего времени все 4 и дожили. Нечего признавать. Это точно. Все на месте.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
spitfire писал(а): - Вы чего-то очень сильно недопонимаете: "русские" израильтяне, что на форуме waronline, в подавляющем большинстве своём прошли службу в ЦАХАЛ, как минимум в течение трёх лет. Некоторые успели повоевать. Ну и что? А я собирал эту тему, начиная с бесед с человеком, который просто лично присутствовал при тех событиях в качестве переводчика, причем обсуждали это в 83 г.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:04 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Anxiety писал(а): Вот оффтопный намёк про то как чёрное вполне может быть белым: http://rutube.ru/tracks/1769721.html?v= ... 36ca212366А вера "капитанам" и "липетским лётчикам" это не аргумент, ни фамилий, ни форм допуска, кто такие, что делали, мб в делопроизводстве галочки ставили или полы вытирали... Т.е., лично для меня, поверить в вашу версию - поверить лично вам. Фактов, доказывающих её правдивость я пока не вижу. Или ко мне?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
pavel
Скажите что про обломок Ф-15 известно, Вы говарили он в какомто музеи лежит ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:07 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
[quote="spitfire"] - Вот Вы и ведёте своим опусом эту самую "информационную войну", причём самыми грязными методами - ложью, прежде всего./quote] Отлично, значит, я действую в правильном направлении. Надо и нам когда-то ответить.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
pavel писал(а): spitfire писал(а): - Вы чего-то очень сильно недопонимаете: "русские" израильтяне, что на форуме waronline, в подавляющем большинстве своём прошли службу в ЦАХАЛ, как минимум в течение трёх лет. Некоторые успели повоевать. Ну и что? А я собирал эту тему, начиная с бесед с человеком, который просто лично присутствовал при тех событиях в качестве переводчика, причем обсуждали это в 83 г. А зачем ? Чем притягивал именно этот конфликт ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|