|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:08 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
10V писал(а): pavel
Скажите что про обломок Ф-15 известно, Вы говарили он в какомто музеи лежит ? Есть. Один в Сирии, один в России. Это то, что я видел своими глазами.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 22:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
pavel писал(а): 10V писал(а): pavel
Скажите что про обломок Ф-15 известно, Вы говарили он в какомто музеи лежит ? Есть. Один в Сирии, один в России. Это то, что я видел своими глазами. Их место расположение известно ? В музей можно и написать, думаю в фото не откажут
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 23:51 |
|
Sierra писал(а): Цитата: Спросите у любого российского инженера авиаэскадрильи (зам. ком аэ по ИАС) - знает ли он точно, сколько у него самолётов и где каждый? Спросите у него, может ли такое быть, чтобы он этого НЕ знал? Я то как раз спрашивал... Вообще Ваш пост просто эмоциональный бред. - Ну, что Вам сказать? Нельзя же говорить, что "Вы дурак". Придётся сказать, что "Вы неадекватно воспринимаете существующую рельность"... Цитата: Ни в одной стране мира не существует достоверной статистики потерь в том числе и в ВВС. - Нельзя же говорить, что "Вы ни хера вообще в этом не понимаете", придётся сказать, что "Вы совершенно не представляете себе порядок учёта авиационной техники, даже в Зимбабве"...На каждый самолёт заводится комплект документов, больших по количеству, чем на человека. Современный самолёт, стоимостью до десятков миллионов долларов, может быть сбит в неустановленном и не определённом точно месте. Но это совершенно не значит, что командование "не знает ничего про этот самолёт". В его паспорте так и запишут, что самолёт № такой-то, бортовой № такой-то, такого то числа, в такое-то время, оринтировочно в таком-то месте с координатами такими-то, в составе экипажа: командир - такой-то, правый пилот - такой-то, штурман-навигатор - такой-то и т.д., в последний раз вышел на связь тогда-то, должен был выполнять задание такое-то, там-то и там-то. То есть: сам самолёт может исчезнуть, но никак невозможно, чтобы исчезли все следы о нём. Представим, что налетела вражеская авиация и в пожаре сгорела вся эта эскадрильская и полковая документация - тогда вышестоящий штаб проведёт инвертаризацию и более скупыми словами опишет расход таких-то и таких-то самолётов. Цитата: Кроме единичных конфликтов вроде, вам похоже неизвестной, "футбольной" войны. - Мне неизвестна "футбольная война", - видимо, она того и не стоит. Цитата: Мне много приходилось заниматься потерями с нашей стороны и стороны люфтваффе. чудеса на чудесах, включая отчеты ремонтных служб. Это сплошная отсебятина в основном. Я уж молчу про заявки на победы. Это тема отдельная и в массе своей ржачная. Например - кому приписывать два советских Су-2 сбитых Покрышкиным: немцам или ему? И т.д. А описание воздушных боев вообще цирк. Того же, надеюсь вам знакомого, Клостермана не приходилось читать? - Вы бы ещё потерями в Первую Мировую войну занялись от скуки... Наверняка там ещё интереснее. Цитата: p.s. Один Хокай был сбит однозначно. Его обломки вывезены в СССР и валялись в ангаре в ЛИИ им. Громова. - Из восспоминаний очевидца и участника событий В.В. Кузнецова - очень известного офицера СФ. - А чей "Хоккай"?? Цитата: Вот с этого я просто ржал. Вы же ничего об этой стране не знаете. - Ржали - вот с этого, что ли?? Цитата: Это же супердемократическая страна, здесь премьера могут тягать по пять раз в месяц на допросы в полицию по подозрению в коррупции, а президента чуть не упекли в тюрягу, за то, что оттрахал несколько своих секретуток, оказав на них "моральное давление", и т.д. Чудак, я в этой стране живу последние 13 лет...
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 13 окт 2009, 23:58 |
|
pavel писал(а): 10V писал(а): pavel
Скажите что про обломок Ф-15 известно, Вы говарили он в какомто музеи лежит ? Есть. Один в Сирии, один в России. Это то, что я видел своими глазами. - Вы совершенно уверены, что это не подарки другу Асаду от кореша Саддама Хуссейна со времён "Бури в пустыне"?! Готовы поклясться на Коране, что видели эти обломки ДО января 1991 года?!
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 00:07 |
|
pavel писал(а): spitfire писал(а): - Вы чего-то очень сильно недопонимаете: "русские" израильтяне, что на форуме waronline, в подавляющем большинстве своём прошли службу в ЦАХАЛ, как минимум в течение трёх лет. Некоторые успели повоевать. Ну и что? А я собирал эту тему, начиная с бесед с человеком, который просто лично присутствовал при тех событиях в качестве переводчика, причем обсуждали это в 83 г. - Где сидел этот переводчик в июне 1982 года?? В одном из 19 уничтоженных ЗРДНов?! В кабине одного из сирийских МиГов? На КП полка/дивизии, где не показывал ни один экран ни одной РЛС?! Что он видел и что он может рассказать? Как пришёл пешком сбитый майор Юнус и сообщил, что он сбил три F-15! Да вот беда - четвёртый сбил его самого, поэтому плёнки фотокинопулемёта сгорели? Что видел Ваш переводчик? Скорее всего прячась от израильских бомб и ракет? Поведайте, какой джинн принёс ему достоверную информацию на арабском, которую он мог бы достойно перетолмачить на русский язык друзьям-хабирам? Чтобы они включили её в сводку Совинформбюро?
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 00:13 |
|
Anxiety писал(а): А вера "капитанам" и "липетским лётчикам" это не аргумент, ни фамилий, ни форм допуска, кто такие, что делали, мб в делопроизводстве галочки ставили или полы вытирали... Т.е., лично для меня, поверить в вашу версию - поверить лично вам. Фактов, доказывающих её правдивость я пока не вижу. - Вы бы страшно обиделись, если бы узнали, насколько мне это по фигу!..
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 00:20 |
|
Sierra писал(а): :D Цитата: - Мне неизвестна "футбольная война", - видимо, она того и не стоит. Жаль, она так называется потому что началась с футбольного матча. Потери ВВС обеих сторон в данной войне легко оценить, потому как суммарная численность была в количестве пяти единиц. По ним тоже есть все от номеров до.... Стыдно не знать. - Каждый сходит с ума по-своему, я не собираюсь сходить по-Вашему. Мне даже лень лезть в Яндекс это выяснять. Цитата: Не надо рассказывать баек про всякую там документацию - это цитатник Устава любой армии и не более. К реальности - а это я могу сказать как очевидец не имеет никакого отношения. - Тогда, вероятно, Вы не совсем психически здоровы... Цитата: И вообще, хватит гнать пургу. Я сам переписываюсь с любителями истории авиации в Израиле много лет. Примерно представляю уровень их информированности. Особенно в отдельных вопросах. Такого общенационального вранья, как в Израиле, даже в США не встретишь. - Каждый выбирает друзей по себе...
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 00:39 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Sierra писал(а): :
Хокай - Израильский. Однозначно кокарды видел на фото. Хотя, возможно, "арендный".
Американский
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 00:43 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
spitfire писал(а): pavel писал(а): 10V писал(а): pavel
Скажите что про обломок Ф-15 известно, Вы говарили он в какомто музеи лежит ? Есть. Один в Сирии, один в России. Это то, что я видел своими глазами. - Вы совершенно уверены, что это не подарки другу Асаду от кореша Саддама Хуссейна со времён "Бури в пустыне"?! Готовы поклясться на Коране, что видели эти обломки ДО января 1991 года?! Асад до такой степени друг Саддама, что участвовал в войне с ним на стороне войск коалиции (стыдно для такого знатока не знать). В модели бога я не нуждаюсь, так что клятвы могу давать на конституции России. А обломки видел в 90-ом и 97-ом году.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 01:01 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Первый раз слышу.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 01:28 |
|
pavel писал(а): А обломки видел в 90-ом и 97-ом году. - И где же они их взяли в 90-м?..
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 01:33 |
|
pavel писал(а): spitfire писал(а): Асад до такой степени друг Саддама, что участвовал в войне с ним на стороне войск коалиции (стыдно для такого знатока не знать). - Ну-у, несерьёзно: Ирак воевал с Ираном более 8 лет, суммарные потери убитыми превысили 1 миллион человек (ужас!). Но когда жареный петух трахнул Саддама в соответствующее место - иракцы погнали в Иран свои боевые самолёты, в надежде их спасти... "Восток, Павел, дело тонкое..."
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 13:59 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
vovan22 писал(а): Павел
1. Охватить необъятное у Вас не получилось. Сконцентрируйтесь на чем то одном. Либо на политической составляющей конфликта, либо на действиях авиации, либо на событиях сентября 1983 года, но невалите все в кучу. По основному вопросу о потерях сторон в воздухе, у внимательного и вдумчивого читателя сразу возникнет вопрос. А почему Ваши данные по потерям израильтян, должны быть правдивее, чем заявления самих израильтян?. Ведь основаны Ваши данные на воспоминаниях Яшкина, Соколова и материалах не безизвестного Информационного сборника ВВС выпуска середины 80-ых.
Тема действительно необъятная и изложить все ее аспекты в хронологической последовательности не получилось. Читать невозможно. Я уже принял решение о написании статьи в 4 частях, в каждой из которых будет проанализирована только одна из сторон конфликта. По потерям в воздухе - это не основная тема статьи, я постараюсь сместить акценты. Основные данные основаны не на воспоминаниях, но они с ними в значительной степени совпадают. Почему российские данные по потерям израильтян должы быть правдивее? А почему безоговорочно верим данным израильтян, которые просто не подтверждают потери в воздухе, пока летчика не покажут по телевизору? В целом, спасибо за комментарий, но я надеюсь на Вас в части фактологической базы.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 14 окт 2009, 23:51 |
|
pavel писал(а): ... Я уже принял решение о написании статьи в 4 частях, в каждой из которых будет проанализирована только одна из сторон конфликта. По потерям в воздухе - это не основная тема статьи, я постараюсь сместить акценты... - Вот тут я, например, в крайнем недоумении: а что же тогда Вас побудило и подвигло к её написанию?? С какими ещё "мифами" тогда Вы планировали изначально бороться и все их побороть?!
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 18 окт 2009, 01:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Sierra писал(а): Цитата: p.s. Честно говоря, пролистывая другие публикации пока не нашел у Павла чего-то напрочь кривого. А вот как комплексный обзор - статья вызывает как интерес, так и уважение. Я можно сказать из-за нее на этот форум и залез. Значит уже не зря Правда этот "жанр" для меня новый, но уж очень хотелось, немало материалов собрал с 82 г., причем кое-что услышал из первых уст и по свежим следам. Увлекался тогда и повезло. А вот изложить красиво, это надо еще потренироваться. Думаю со второго захода получится. По кфирам. Конечно они участвовали, но уже не в качестве истребителей, а истребителей-бомбардировщиков. Про Америку я не понял.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 18 окт 2009, 01:28 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Главный конструктор комплекса "Бук" Ардалион Ардалионович Растов вспоминает: «В первый же день были выведены из строя все наши комплексы "Бук". Причем наши военные советники не могли понять, в чём тут дело. Оказывались разбитыми не только СУРНы (станции разведки и наведения), но и пусковые установки, которые, казалось бы, большой ценности не представляют. Потому что без СУРН они слепы, и потому враг всегда старался выбить эти самоходки управления. Но при этом СУРНы уничтожались не только в развёрнутом положении, но и в нерабочем, походном, когда они зачехлены и ничего не излучают. То есть, их никак не могли поразить противорадиолокационные ракеты "Шрайк", которые летят на работу радаров. Генерал-полковник Яшкин ничего толком сказать не мог. Нас уже 12 июня вызвали в Кремль, в Военно-промышленную комиссию. Мы пришли в кабинет её зампреда Леонида Горшкова. У него на столе уже лежали подробные карты и долины Бекаа, и всего Ливана, и Сирии. Один из генералов тут же докладывал об обстановке, один из его помощников непрерывно поддерживал прямую связь с Дамаском. Ничего нового мы не услышали, звучала лишь статистика: разбит комплекс там-то и там-то. Пришлось срочно лететь в Сирию и ездить по боевым позициям, разгадывая эту тайну на месте. И первое, что бросилось в глаза – это неумелое использование арабами наших "Кубов". Мы создавали их очень подвижными, а они норовили сделать их стационарными установками, не маневрируя ими. В современной же войне это смерти подобно». Для противодействия новой израильской тактике были разработаны и внедрены в жизнь ряд мероприятий по повышению живучести средств ПВО (маскировка, манёвр, широкое использование оптических приборов и другие). Так, в связи с боязнью экипажей находиться в боевых машинах, мы разработали выносной пульт управления. Он обеспечивал управление комплексами с безопасного расстояния. Кроме того, для борьбы с разведывательными БПЛА и непосредственного прикрытия от ракет с теленаведением все позиции ЗРК были прикрыты малокалиберной зенитной артиллерией.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 25 окт 2009, 22:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 25 окт 2009, 22:44 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
>Воздушное сражение в небе над ливанской долиной Бекаа, произошедшее 7-11 июня 1982г., превратилось в настоящую бойню: израильской авиацией были уничтожены десятки советских самолетов и зенитно-ракетных комплексов, советские концепции ведения воздушной войны и построения систем ПВО показали свою полную несостоятельность. Израильское командование использовало это сражение для детальной отработки методов и средств войны уже 21 века. > Теперь Вы понимаете, почему я взялся за статью?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 30 авг 2010, 22:32 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Сейчас готовы 6 частей. Вычитываем на предмет фактических ошибок и опечаток. 1. История раздела Палестины и появления палестинцев в Ливане. 2. История гражданской войны в Ливане. 3. Геополитические предпосылки войны. Революция 1968 г и новая доктрина неоконсерваторов. 4. Накануне войны. Базы, своя игра Сирии и Израиля, ракетный кризис. 5. Мир Галилее. 1-ая фаза войны. 6. Так начиналась третья мировая ... 2-ая фаза войны - русские начинают и выигрывают.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 07 ноя 2010, 01:52 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Ну, вот, две части готовы. Сейчас готовлю к выходу третью. Она, как и обещалось, будет посвящена большой игре в 1979-1981 г. Освещены все значимые события, произошедшие на Ближнем Востоке в те годы. Основное внимание уделено попыткам СССР получить базы ВМФ в Сирии. Имеются некоторые затруднения с 4-ой частью. У меня сохранилось мало материалов по военным действиям сирийцев у Захле. Если у кого есть какие материалы, то буду очень благодарен. *** П.В. Булат - Война 1982 г. в Ливане - «Мир Галилее» Об истории одного мифа. Часть I. Предыстория >>Скачать<<П.В. Булат - Война 1982 г. в Ливане - «Мир Галилее» Об истории одного мифа. Часть II. Гражданская война в Ливане >>Скачать<<
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
alextaktik
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 08 ноя 2010, 23:16 |
|
Павел, так что с подтверждением израильских потерь? требования спитфайра обоснованы -где ХОТЬ однин снимок средств объективного контроля с сирийского ЛА? -где ХОТЬ один обломок сбитого ф15/ф16? ( фото/видео) -где ХОТЬ одни пленный пилот ВВС израиля, сбитый в активную фазу БД? -где хоть один труп пилота ВВС Израиля, сбитого в активную фазу БД?... Эти вопросы логичны и обоснованы, в противном случае получается, что ДОКАЗАТЕЛЬСТВ нет. НИ ОДНОГО. PS люителем мацы не являюсь, НО и на дух при этом не переношу шапкозакидательства и квасного патриотизма
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 09 ноя 2010, 00:38 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
А я таких же "где" могу накидать не меньше Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен. И то не всегда. БЫЛИ 2 СЛУЧАЯ, КОГДА ЛЕТЧИКИ ПОПАЛИ В ПЛЕН, ИХ ОБМЕНЯЛИ, А ПОТЕРЮ ИЗРАИЛЬ ВСЁ-РАВНО НЕ ПРИЗНАЛ. И они правы. Не вести переговоров с террористами, не признавать и не комментировать потери, только если свои попали в плен и им грозит смерть. ЭТО РАБОТАЕТ. В четвёртой части будут опубликованы две карты, Вы сами убедитесь, что воздушные бои шли над территорией, которая осталась за Израилем сроком почти на 2 года. Время прибраться было. В 5-й части будут приведены данные потерь ВВС Израиля, которые посчитаны по советской методе, т.е. засчитывается сбитый самолёт, если имеется подтверждение из двух источников. А теперь попробуйте сами привести то, что Вы хотите, но про 102 сирийских самолёта. Пусть Дженерал Дайнэмикс подтвердит таким же образом, что F-16 сбили над Бекаа 40 самолётов а статьи не про то, а про другое, как третья мировая чуть не началась. А сколько сбили там 1,24 или 40 израильских самолётов не очень то и важно. Важно, что Израилю пришлось уйти, а Сирия осталась. Важно, что СССР выиграл тогда военное противостояние и сумел не ввязаться в большую войну. При этом проиграл войну пропагандистов, что иногда даже хуже.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
МиГ-23МЛД
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 09 ноя 2010, 04:28 |
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24 Сообщений: 35
|
pavel писал(а): А я таких же "где" могу накидать не меньше Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен. И то не всегда. БЫЛИ 2 СЛУЧАЯ, КОГДА ЛЕТЧИКИ ПОПАЛИ В ПЛЕН, ИХ ОБМЕНЯЛИ, А ПОТЕРЮ ИЗРАИЛЬ ВСЁ-РАВНО НЕ ПРИЗНАЛ. И они правы. Не вести переговоров с террористами, не признавать и не комментировать потери, только если свои попали в плен и им грозит смерть. ЭТО РАБОТАЕТ. В четвёртой части будут опубликованы две карты, Вы сами убедитесь, что воздушные бои шли над территорией, которая осталась за Израилем сроком почти на 2 года. Время прибраться было. В 5-й части будут приведены данные потерь ВВС Израиля, которые посчитаны по советской методе, т.е. засчитывается сбитый самолёт, если имеется подтверждение из двух источников. А теперь попробуйте сами привести то, что Вы хотите, но про 102 сирийских самолёта. Пусть Дженерал Дайнэмикс подтвердит таким же образом, что F-16 сбили над Бекаа 40 самолётов а статьи не про то, а про другое, как третья мировая чуть не началась. А сколько сбили там 1,24 или 40 израильских самолётов не очень то и важно. Важно, что Израилю пришлось уйти, а Сирия осталась. Важно, что СССР выиграл тогда военное противостояние и сумел не ввязаться в большую войну. При этом проиграл войну пропагандистов, что иногда даже хуже. Интересные вашей теме, но я хотел бы, если бы вы могли сказать где остальные F-15 в этом музее? и почему нет фотографии? Я видел фотографии вертолетов и израильские самолеты сбили в Ливане, а также их пилоты в плен, но я не видел ничего, что не оставляет израильской истории официальных Однако я также видел достаточно доказательств МиГи и "Сухой" самолет сбит Израиля. Но я никогда не видел F-16 или F-16, сбитого во время войны. Израильские AH-1 Cobra Сбит у Набатии огнем с земли сирийскими вооруженными силами 5 июня 1982 г. во время войны в Ливане http://www.skywar.ru/Lebanon.htmlhttp://www.corbisimages.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=U2084512&tab=details&caller=searchhttp://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=27648&d=1287399610неопознанным летательным аппаратом сбит над Ливаном, якобы сирийских самолетов, ливанской войны 1982 года израильские силы обороны минуту 10:03 http://www.youtube.com/watch?v=xqL-4J5Pk0g&feature=related
|
|
|
|
|
МиГ-23МЛД
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 09 ноя 2010, 04:35 |
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24 Сообщений: 35
|
Сирийская МиГ-23 или Су-20 был сбит над Ливаном в 1982 году израильскими силами 8:23 минут Сирийская МиГ-21 сбит израильскими силами Возможно F-15 или F-16 8:35 минут Ливанская война http://www.youtube.com/watch?v=XhVrq3dvxUw&feature=relatedсамолет сбит над Ливаном начале 1980-х первой войны в Ливане 1:40 минут? Похоже, F-15 это F-15? это МиГ-25? http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=25544&d=1280349791Этот самолет, на мой взгляд чувствует себя больше как МиГ-25 F-15, но я не могу четко определить, однако в 1982 претензий Израиля Даунинг МиГ-25РБ ракеты с ястребом и F-15 Это может быть F-15? если, если можно, но трудно сказать, что чувствует себя больше как МиГ-25 http://www.youtube.com/watch?v=aFIRdFlq5M4&feature=relatedСирийская самолет сбит над Ливаном в 1982 году, вероятно, Су-22 или МиГ-23 http://www.youtube.com/watch?v=qmlGZl-uwC4&feature=relatedhttp://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=25576&d=1280485685Сирийская вертолет "Газель" сбит в июне 1982 над Ливаном http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/9/8/4/0612489.jpgИзраильские пилот сбит и погиб в Сидон Ливана минуту 8:50 http://www.youtube.com/watch?v=slUZdNddjPE&feature=relatedИзраильские пилот самолета А-4 захваченных в Ливане 4:50 минут В докладе ABC сказал по крайней мере два самолета были сбиты и Сирия утверждает, что сбит 19 израильских самолетов http://www.youtube.com/watch?v=ykNSpx1w9lA&feature=related
|
|
|
|
|
МиГ-23МЛД
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 09 ноя 2010, 05:32 |
Зарегистрирован: 02 июл 2010, 17:24 Сообщений: 35
|
Сирийская МиГ-23 сбили в июне 1982 над Ливаном Израильские AH-1 Cobra вертолет сбит в июне 1982 над Ливаном
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 09 ноя 2010, 23:45 |
|
pavel писал(а): А я таких же "где" могу накидать не меньше Израиль вообще в принципе не признает потери ВВС, никогда. Только в том случае, когда летчики попадают в плен. И то не всегда. БЫЛИ 2 СЛУЧАЯ, КОГДА ЛЕТЧИКИ ПОПАЛИ В ПЛЕН, ИХ ОБМЕНЯЛИ, А ПОТЕРЮ ИЗРАИЛЬ ВСЁ-РАВНО НЕ ПРИЗНАЛ. И они правы. Не вести переговоров с террористами, не признавать и не комментировать потери, только если свои попали в плен и им грозит смерть. ЭТО РАБОТАЕТ. В четвёртой части будут опубликованы две карты, Вы сами убедитесь, что воздушные бои шли над территорией, которая осталась за Израилем сроком почти на 2 года. Время прибраться было. В 5-й части будут приведены данные потерь ВВС Израиля, которые посчитаны по советской методе, т.е. засчитывается сбитый самолёт, если имеется подтверждение из двух источников. А теперь попробуйте сами привести то, что Вы хотите, но про 102 сирийских самолёта. Пусть Дженерал Дайнэмикс подтвердит таким же образом, что F-16 сбили над Бекаа 40 самолётов а статьи не про то, а про другое, как третья мировая чуть не началась. А сколько сбили там 1,24 или 40 израильских самолётов не очень то и важно. Важно, что Израилю пришлось уйти, а Сирия осталась. Важно, что СССР выиграл тогда военное противостояние и сумел не ввязаться в большую войну. При этом проиграл войну пропагандистов, что иногда даже хуже. Павел насчет политической составляющей конфликта и его результатов я в принице с вами согласен, но сейчас обсуждаем несколько более узкий вопрос: СКОЛЬКО самолетов потерял Израиль в активной фазе БД в ливане и ПОТЕРЯЛ ЛИ ВООБЩЕ, еслиб они подтвердили 3-5-20 и тд потерь то хрен с ним, важней сам факт заявления об отсутствии потерь в ВВС ВООБЩЕ, про контроль терриитории и тд понятно, но есть ли в мире сейчас ХОТЬ одно подтверждение израильской потери в этот период подтвержденное КИНО/ФОТО/ номером борта/фамилией летчика - хоть любым из перечисленных типом доказательств? Если НИГДЕ в открытых источниках информации нет подобных доказатеств, то остается только принять версию Израиля, иначе все остальное ни что иное как ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 10 ноя 2010, 00:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
гм дак дать ссылку на документы ведь не вредно, да? просто я их не видел (не то, что я в них сомневаюсь) и хотелось бы посмотреть
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 10 ноя 2010, 00:21 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Давайте чуток подождем, это раз. Будет Вам изложение и про потери. Это раз. Хотелось бы прочитать где-то ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ ИЗРАИЛЯ, что так мол и так, мы официально заявляем, что в 1982 г. мы потеряли в воздушных боях над Ливаном от действий ПВО и авиации ООП и Сирии 2 самолёта, 1 вертолет и 36 БПЛА. Это два. Если у Вас есть такой документ, попрошу в студию. Я такого не видел, хотя изучаю эту тему с самого ее начала. А вот по потерям Сирии всё сходится, только не с данными Дженерал Дайнэмикс, а с данными официального Израиля и советских советников.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 10 ноя 2010, 00:27 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
ikalugin писал(а): гм дак дать ссылку на документы ведь не вредно, да? просто я их не видел (не то, что я в них сомневаюсь) и хотелось бы посмотреть Ну, скажем, я видел в бумажном виде такие документы, видел и фотографии обломков, сделанные теми, кто мне их показывал. Могу пока сказать так, что минимум за 2 F-15 и 6 F-16 могу поручиться лично. А в сети можете не искать, нет таких фото. Есть только два известных случая с KFIR и Фантомом, которые упали прямо в расположение войск арабов.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г. Добавлено: 10 ноя 2010, 00:32 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: то остается только принять версию Израиля то есть заведомо ложную основание для етого много 1)вторая Ливанская война и песни руководства Израиля о том какие они крутые и все у них без потерь... пока боевики не выложили кучу видео роликов в 1982 далеко не у каждого был фотоаппарат 2)в столь масштабном конфликте ,как война 1982 -го года без потерь обойтись не могло по определению,и это как раз подчеркивает гипертрофированную израильскую пропаганду 3)http://wap.saddam.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-0-0
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
|
|