Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 283 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Не знаю, что подвигло нашего Президента на создание комиссии по противодействию фальсификации истории. Меня же к написанию настоящей статьи побудил раздел русской wiki, посвященный операции Израиля по ликвидации баз Организации Освобождения Палестины (ООП) в южном Ливане «Мир Галилее», в списке цитирования которого нет ни одного отечественного источника. Попробуйте набрать в google «Мир Галелее» и Вы получите набор из устоявшихся мифов про 102 сбитых «в сухую» сирийских истребителя, Т-72, не устоявших в бою против «Меркав», F-16, не разу не сбитых в бою, победу Израиля и т.п. Война 82 г. - это сплошная мифология. Разоблачению мифов будет посвящена новая статья. Здесь мы ее можем обсудить, а после готовности, она будет выложена в разделе статьи.

***


П.В. Булат - Война 1982 г. в Ливане - «Мир Галилее» Об истории одного мифа. Часть I. Предыстория >>Скачать<<
П.В. Булат - Война 1982 г. в Ливане - «Мир Галилее» Об истории одного мифа. Часть II. Гражданская война в Ливане >>Скачать<<



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Начнем с сообщения ТАСС от 1 июля 82 г.:
Ощутимые потери израильских оккупантов.
Агентство Рейтер, как и другие западные службы, в эти дни распространяет сообщения, в которых льётся искажённая информация о потерях в вооружениях Израиля и Сирии. В них нарочито преувеличиваются потери сирийских войск. При этом делается акцент на технику, поставленную Сирии на основе советско-сирийских соглашений. В то же время, введя строжайшую цензуру на сообщения из Ливана, израильские официальные лица и службы пропаганды замалчивают потери Израиля. Они ограничиваются рассуждениями о «превосходстве» израильской, а точнее американской, военной техники и вооружения, которые используются агрессором.
Реальные же факты говорят о другом.
Израильско-американский план быстрого разгрома военных формирований Организации освобождения Палестины и сирийских войск, находящихся в Ливане по решению Лиги арабских стран и ливанского правительства, провалился. Вместо «блицкрига», рассчитанного на три дня, войска агрессора столкнулись с мужественным сопротивлением палестинцев и сирийцев.
Сирийские войска, используя советское оружие и боевую технику, отражая атаки агрессора, нанесли израильским войскам значительный урон. Уничтожено 120 израильских танков и бронетранспортёров, несколько ракетно-зенитных батарей, сбито 67 израильских самолётов, в том числе современные истребители американского производства F-15 и F-16. С помощью советских ракет были успешно отбиты попытки израильских самолётов обстрелять сирийские позиции в нарушение соглашения о прекращении огня.
Эти данные свидетельствуют о качестве советского оружия и его возможностях, о том, что сирийский персонал продемонстрировал надлежащую выучку.
Некоторые западные обозреватели признают, что потери Израиля в ходе агрессия против Ливана превышают данные во время вероломного нападения Израиля на арабские страны в 1967 году. Обращается также внимание на падение морального состояния израильских войск. Участились случаи дезертирства.
Сокрытие данных о потерях Израиля, грубые манипуляции вокруг этого вопроса преследуют очевидную цель: оправдать в глазах израильского населения огромные расходы на агрессию в Ливане, использовать методы «психологической войны», чтобы сломить волю защитников Западного Бейрута и его населения.
Не подлежит сомнению, что разбойничья агрессия Израиля при прямой поддержке Соединённых Штатов вызвала решительный отпор и всеобщее осуждение. Ясно, что политика агрессии, геноцида принесёт суровое возмездие тем, кто встал на этот опасный путь.
ТАСС.
Чуть позже, откуда взялись эти цифры.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 50
Откуда: Челябинск
МиГ-23МЛД там не было. http://airbase.ru/hangar/planes/russia/ ... ivan-1.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
МиГ-23МЛД не применялся. Применялся МиГ-23МЛ во второй фазе конфликта.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
В статьях В. Ильина и Г.П.Яшкина приводятся без ссылок выдержки из шифрограммы, направленной Г.П. Яшкиным Д.Ф. Устинову 12 июня 82 г. по итогам первой фазы конфликта. Приведем ее полностью:

"По различным источникам, а иногда и от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооружённых сил в Ливане при отражении израильской агрессии. С такими выводами и сообщениями согласиться нельзя.
Во-первых, такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику, создать желаемый для них на этом этапе "миф о непобедимости".
Во-вторых, это не соответствует действительности. Сирийские вооружённые силы, как Вам известно, в активные боевые действия вступили только 9 июня 1982 года, когда израильтяне перенесли боевые действия в зону их ответственности, т.е. на четвёртый день войны. Четырём танковым дивизиям и двум отдельным бригадам израильских войск нанесено серьёзное поражение. К утру 11 июня сирийские войска полностью овладели инициативой и стали организованно контратаковать. На дамасском направлении провели артиллерийскую контрподготовку по району сосредоточения прибывшей 14-й танковой дивизии противника и сорвали её ввод в сражение. Сирийскими войсками была отражена в Ливане и психическая атака, предпринятая с целью прорыва обороны в долине Бекаа и захвата автомагистрали Бейрут - Дамаск. Именно эта сложившаяся обстановка - переход инициативы в руки сирийцев - испугала США. Они поняли, что на этом этапе могут потерять свою "булаву" в лице Израиля на Ближнем Востоке и предприняли политический и дипломатический нажим, обман и шантаж, чтобы заставить руководство Сирии дать согласие на прекращение огня.
В-третьих, советское оружие и боевая техника при умелом их использовании показали свою надёжность перед новейшей американо-израильской, а наши танки, особенно Т-72 и Т-62, - полное превосходство.
В-четвёртых, сирийские соединения и части, принявшие участие в боевых действиях, не только не потеряли свою боевую способность, а наоборот, окрепли, уверовав в свою силу, убедились в надёжности и превосходстве советского оружия в их руках. Прочно продолжают удерживать в Ливане занимаемые ими оборонительные рубежи на час прекращения огня, совершенствуют их в инженерном отношении и готовы к отражению атак противника в случае возобновления военных действий. Оперативно-стратегическое руководство осуществлялось и продолжается при помощи наших советников при центральном аппарате министерства обороны Сирии. Верховный главнокомандующий - президент X. Асад и министр обороны Сирийской Арабской Республики М. Тлас работают в тесном контакте с нами. Решения по военным вопросам вырабатываются совместно.
В-пятых, ВВС и ПВО, части РЭБ, радио- и радиотехнические подразделения, оснащённые нашей техникой, делали и делают все возможное для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС, родах войск и спецвойсках ВС CAP много уязвимых мест, о чем я Вам докладывал раньше и подробно доложат с прибытием в Москву Л.И. Горшков - заместитель начальника ВПК при Совете Министров СССР и первый заместитель главкома ПВО страны генерал-полковник Е.С. Юрасов.
Яшкин. 12 июня 1982 г.».

Д.Ф. Устинов ответил на эту шифрограмму в телефонном разговоре:

"Надо согласиться с вами. Мы предпримем меры, чтобы поправить дело. Передайте сирийскому руководству: пусть немедленно, сегодня же, посылают в Москву делегацию, чтобы определить, какую технику, оружие и боеприпасы надо поставить в первую очередь. С этой делегацией пусть вылетает ваш заместитель по вооружению. Проверяющих, кроме Юрасова и Горшкова, откомандировать немедленно в Москву".



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Фотографий сбитых Ф-16 не будет, хотя обломок F-15 в музее я видел собственными глазами и приведу выдержку из интервью с летчиком сбившем самолет. Приведу также факты сбития самолетов Фантом именно теми ЗРК "Квадрат", которые по утверждению русско-язычных горе интернет-историков, сваливших за бугор, были полностью уничтожены 9 июня.
Справедливости ради надо сказать, что в статьях Ильина, Яшкина много недостатков. Ильин многие факты приводит на основе публикаций газеты "Красная Звезда", не давая ссылки на первоисточник. Так он приводит данные, что 10-11 июня была разгромлена 210 -я бронетанковая дивизия Израиля. Читаем в статье: Ильин, Никольскй В. Ильин, М. Никольский. "Ливан-82. Победил ли Израиль в этой войне?": "Вновь отличились сирийские Т-72 из состава 3-й танковой дивизии. Ее командующий, бригадный генерал Ф.Шафик, по собственной инициативе выдвинул свое соединение из второго эшелона и нанес мощный контрудар в направление города Адан. В результате 210-я танковая дивизия противника была отброшена от шоссе на 18-20 км и фактически разгромлена. В тяжелое положение попали и соседние дивизии." 210-я дивизия действительно было сосредоточена на границе с Ливаном, но события в ночь на 11-е июня развивались совсем по-другому. Они подробно описаны в отчетах советников и будут описаны в статье. Откуда, Ильин взял данную информацию мне не удалось найти.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Сразу хочу опровергнуть несколько мифов. Потом мы подробно их рассмотрим.
1. Меркавы и Т-72 ни разу в бою не встречались.
2. В широко описанном ночном бою, когда было подбито довольно много израильских танков, участвовали Т-62, а не Т-72.
3. Т-72 ни разу не были подбиты в бою до 11 июня.
4. Отсутствие потерь Т-72 - это тоже миф. Они ни разу не были подбиты в бою танк против танка. За все время конфликта до момента вывода израильских войск было потеряно 12 Т-72, на стоянке и на марше. В бою ни одного. Все подбиты ракетами TOW на джипах.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
«Красная звезда» 21 июля 1982г.:
Эффективность оружия армии Сирии
ДАМАСК, 20 июля. (ТАСС). Представитель главного командования вооружённых сил Сирийской Арабской Республики опроверг распространяемые пропагандистскими органами Израиля и некоторых стран Запада измышления о якобы имеющем место превосходстве вооружения израильской армии над боевой техникой, находящейся в распоряжении сирийских войск.
Тяжёлые потери, понесённые агрессорами в Ливане, говорится в заявлении, сделанным агентству САНА, вызвали в Израиле серьёзную озабоченность. Чтобы заглушить её, некоторые израильские руководители выступили с утверждениями относительно превосходства израильских танков, а также широких возможностей, которыми обладают применяемые Тель-Авивом самолёты американского производства F-15 и F-16, и «успехов», достигнутых этими самолётами при поражении ряда сирийских ракетных установок противовоздушной обороны. Такого рода утверждения в своей основе являются пропагандистским обманом.
Даже используя новейшую американскую военную технику, подчеркивается в заявлении, Израиль потерпел неудачу в достижении конечных целей интервенции против Ливана. Его танки типа М-48 и М-60 не смогли добиться какого-либо успеха в боях с современными сирийскими танками Т-72. В танковых сражениях на юге долины Бекаа и на направлении Бейрут — Бхамдун агрессор потерял более 400 единиц бронетанковой техники.
Во взаимодействии со средствами ПВО сирийские ВВС приняли участие в ряде ожесточённых воздушных боёв. Израильские лётчики на своём опыте убедились в высокой выучке сирийских пилотов. Они стали свидетелями того, что, несмотря на интенсивность израильских налётов и на использовавшееся сложное электронное оборудование американского производства, сирийские средства ПВО сбили большое число самолётов противника, включая F-15 и F-16.
Западные, средства информации уделили большое внимание сообщениям о противотанковых снарядах и ракетах, которые Израилю якобы удалось усовершенствовать, и о ракетах израильского производства типа «Зеев», сыгравших-де большую роль в ходе атаки на ракетные батареи сирийских сил ПВО.
Эти сообщения, распространение которых поощряется Израилем, также несостоятельны. Аналогичными противотанковыми средствами располагают армии многих стран, в том числе и сирийская. В нашем распоряжении, отмечает военный представитель, в настоящее время имеется ряд израильских танков типа М-48 и М-60, поражённых снарядами танковых орудий и противотанковыми ранетами. Одного взгляда на них достаточно, чтобы убедиться в эффективности сирийского оружия.
Средствами психологической войны Израиль и его союзники пытаются повлиять на боевой дух сирийских войск, посеять сомнения в эффективности вооружения, которое поставляют Сирии страны социалистического содружества, в первую очередь Советский Союз.
Однако факты свидетельствуют о том, говорится в заявлении, что армия САР обладает современным оружием. Демонстрируя высокую воинскую подготовку, она доказала свою способность дать отпор агрессору и нанести ему большой урон в танках, самолётах и живой силе. Действуя в тесном взаимодействии с бойцами Палестинского движения сопротивления и ливанских Национально-патриотических сил, сирийские войны проявляют мужество и самоотверженность при выполнении поставленных боевых задач.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
«Воздушные бойцы начеку»

Всё дальше и дальше уводит дорога от Дамаска.
С упоминания о чистом небе и в прямом (за несколько дней пребывания здесь я ни разу не видел облака), и в переносном смысле этих слов я начался наш разговор с командиром Н-ской части сирийских военно-воздушных сил.

В кабинете командира на втором этаже двухэтажного, утопающего, в зелени здания штаба хорошо чувствуется напряжённый ритм жизни авиаторов. ...
Капитан Нафия Сельму. Ему всего 25 лет, но он уже командир звена, имеет около 700 часов налёта. С МиГами знаком ещё с училища, летал на разных модификациях, хорошо знает все этапы совершенствования этой боевой машины. Родился в Дамаске. Там родители живут и сейчас. Отец — шофер, мать — домохозяйка.
Особо примечательная строка появилась в лётной биографии капитана Сельму в июне нынешнего года. Ему, как и другим лётчикам этой части, пришлось участвовать в боях с израильскими воздушными пиратами. Это было в те дни, когда оккупанты, вторгшиеся я Ливан, нанесли удар и по сирийским войскам, находящимся в этой стране по решению Лиги арабский стран, и с согласия ливанского правительства. Лётчики выполняли задачу по прикрытию наземных войск.
В то дни в газетах назывались цифры, характеризующие потеря обеих сторон. Правители Тель-Авива и сейчас ещё пытаются ввести в заблуждение мировое общественное мнение, своих соотечественников относительно масштабов этих потерь. Тем более не хотели они сказать правду тогда, стремясь всячески поддерживать созданный ими миф о непобедимости израильской армии, о неуязвимости израильских воздушных пиратов. Но шила в мешке не утаишь. Всему миру стали видны отблески от костров горевших израильских танков американского и собственного производство. Развеяна и легенда о непобедимости сионистских пиратов неба. Десятки из них нашли свой бесславный конец на ливанской земле. Воздушные разбойники Тель-Авива обрели несмываемое пятно позора, закрепили за собой позорную репутацию громил и безжалостных убийц мирных жителей.
Среди тех, кто развенчивал рожденные сионистской пропагандой мифы, — капитан Сельму и его боевые товарищи. Прошу рассказать Нафию, как выглядел бой, в котором он сбил израильский самолёт F-15. Офицер начал оживлённо говорить, изображая движением рук боевое маневрирование своего самолёта. Переводчик не успевал за ним, испытывая трудности с переводом авиационной терминологии. Тогда капитан Сельму ваял мой блокнот и несколькими четкими штриха ми изобразил картину своего поединка с F-15. Победа далась непросто. Враг был изощрённый.
Детали боя, несомненно, представляют профессиональный интерес для лётчиков, они тщательно анализируются на занятиях. В классе тактической подготовки я видел схему этого боя с подробными пояснениями. Боевой опыт активно используется в практике повседневной учебы.
— Не менее важен и морально-психологический эффект этой и других побед, одержанных нашими лётчиками, — сказал Сугель Ибрагим, офицер службы политической ориентации. — Они укрепляют у наших бойцов веру в свои силы, в высокие качество советской авиационной техники.
В тех воздушных сражениях открыли свой боевой счёт и многие другие лётчики. Командир авиазвена майор Фауас Идрис в одном воздушном бою сбил два израильских самолёта. Два самолёта сбили действующие парой майор Гишам Хамый и лейтенант Ахмат Корш. Каждый воздушный поединок чем-то обогащает тактический арсенал авиаторов. Различны виды манёвров, приёмы использования ракетного и пушечного вооружения, но есть и общий вывод из всех победно завершившихся боёв; успех на стороне того, кто в совершенстве овладел техникой, кто смел, напорист, кто стремится навязать врагу свою волю.
В части есть музей боевой славы. Центральное место в нем занимают экспонаты, рассказывающие о подвигая лётчиков в боях с сионистскими агрессорами в 1973—1974 годах.
Нескольким лётчиком было присвоено звание Героя Сирийской Арабской Республики. Есть в музее и материалы, рассказывающие о недавних сражениях. Боевая летопись продолжается.
Перед отъездом из городка я показал командиру части номер газеты с сообщением о том, что израильский министр обороны выступил с неприкрытыми угрозами в адрес Сирии, заявив, что Дамаск «сейчас находятся в пределах действия израильской артиллерии», и попросил его прокомментировать это наглое заявление.
Вот что он оказал: «Господин Шарон щедр на обещания и угрозы. Он, например, обещал покончить с палестинцами за 72 часа, говорил, что вся война обернется лёгкой прогулкой. Известно, однако, чем закончились эти пророчества».
...Над зелёным городком авиаторов всё так же ярко светило солнце. И небо было таким же чистым и голубым. Ни одного облачка. Только белопенный след от МиГа, крылатого друга сирийских лётчиков.
(«Красная звезда» 30.08. 1982г. Кашуба Г. полковник «Воздушные бойцы начеку»)



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Вот тут победы сирийских лётчиков по версии Алана Магнуса, которую он составил на базе рада источников:

http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/82lebsyr.htm


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Несколько цитат, иллюстрирующих то, почему самое современное оружие не появилось в Сирии еще в 81 г. Сирия добивалась от СССР защиты своих городов комплексами ЗРК и размещения на своей территории сухопутных войск. СССР хотел от Сирии размещения базы ВМФ и настаивал на прикрытии ЗРК только этой базы.

В июне 1981 г. во время очередного посещения Сирии делегацией адмирала Смирнова, ещё по горячим следам секретного визита президента Асада, удалось договориться по четырём главным положениям будущего соглашения, которое предусматривало:
1. Заходы советских военных кораблей в порты Сирии.
2. Создание ПМТО в Тартусе, где предусматривалось разместить плавучий док и построить склады для снаряжения, продовольствия и боеприпасов. Для их обслуживания в Сирию будет направлено до 500 советских военнослужащих. Кроме того, предусматривалось создание двух стоянок для военных кораблей на одном из островов близ Тартуса и в бухте ближе к Латакии. Всего там могло быть принято до 20 кораблей.
3. Размещение советских военных самолётов на аэродроме Тифор и других аэродромах, которые будут определены в протоколе к этому соглашению. В 1981 году там должны быть размещены разведывательные самолёты, летающие лодки и полк истребительной авиации численностью в 46 самолётов и 4 вертолёта.
Для их обслуживания будет размещено 2700 советских военнослужащих в Тифоре и 250 военнослужащих в пункте наведения. Разведывательные самолёты и летающие лодки, как это уже было в Египте, будут носить опознавательные знаки Советского Союза, а истребители — Сирии. Начиная с 1983 года, в Сирии будет размещён дополнительно смешанный авиаполк из 40 самолётов.
4. Размещение советской зенитной ракетной части на территории Сирии. В 1981 году там будет размещён зенитный ракетный полк (ЗРП) для прикрытия Тартуса или любых других районов по согласованию сторон - 1600 военнослужащих. В 1983 году ЗРП должен превратиться в бригаду (до 2000 военнослужащих) для прикрытия Тартуса, Тифора и других аэродромов, которые будут определены в протоколе.

28 июня 1981 г. военные с гордостью докладывали в ЦК КПСС, что сирийцы отказались от своего требования размещать наши зенитно-ракетные части для прикрытия сирийских объектов и что теперь путь к соглашению открыт. Но не тут-то было. Как только война в Ливане стала затихать, сирийцы снова ужесточили позиции, используя двусмысленную формулу, предусматривающую прикрытие не только Тартуса, где будет расположена советская база, но и «других районов по согласованию сторон». В завуалированном виде это был возврат на прежние позиции. Больше того, они предложили записать в договоре, что он может быть расторгнут уже через год.
В Москве это вызвало бурную реакцию: зачем тогда весь этот огород городить, когда через год нас просто попросят убираться вон? 11 июля от имени Л. И. Брежнева президенту Асаду было направлено суровое послание: «В Москве считают необходимым обратиться к Вам, товарищ Асад, по поводу реализации недавних договорённостей о сотрудничестве в военной области, которые были достигнуты во время Вашего недавнего визита в Москву. В целях осуществления этих договорённостей соответствующие советские организации изыскали возможности для существенного увеличения поставок специмущества, а также ускорения поставок по ранее заключенным соглашениям, и готовы приступить к выполнению намеченных мер, как только будет подписано соответствующее соглашение. В то же время в другом вопросе, обсуждавшемся на переговорах с Вами в Москве, движение явно застопорилось, и это не может нас не беспокоить».
Далее подробно излагались советские претензии к неконструктивному поведению сирийских военных, а в заключение со значением подчеркивалось:
«Думаем, товарищ Президент, Вы правильно поймёте мотивы, побудившие обратиться к Вам. Советский Союз искренне стремится помочь дружественной Сирии в укреплении её оборонного потенциала, с тем, чтобы она могла не только постоять за себя, но и лишить агрессора желания испытать прочность её обороны. Мы не связываем это сотрудничество с какими-либо политическими, экономическими или иными условиями и считаем, что такое сотрудничество должно в полной мере учитывать интересы обеих сторон. Надеемся, товарищ Президент, что в результате Вашего вмешательства дело с заключением упомянутого соглашения будет успешно завершено и тем самым сделан новый крупный шаг в дальнейшем укреплении советско-сирийского сотрудничества».



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Относительно удара Израиля по сирийской системе ПВО "Феда" в Ливане.
Сирийская ПВО в Ливане была очень серьезно ослаблена во время войны 6-12 июня, удары израильтян продолжались до конца 1982 г. 5 сентября 1982 г. премьер-министр Израиля Бегин в письме президенту Рейгану сообщил, что, по его данным, Израиль разрушил 21 сирийский ЗРК.
Вечером 13 июня в Сирию в срочном порядке прибыл генерал-полковник Е.С.Юрасов, первый заместитель командующего ПВО СССР. Его визит был связан с успешными действиями израильских ВВС против советских ЗРК, установленных в долине Бекаа, в причинах этого он и должен был разобраться. Вместе с ним прибыла и группа специалистов. Главный конструктор комплекса "Бук" Ардалион Ардалионович Растов вспоминает: «В первый же день были выведены из строя все наши комплексы "Бук". Причем наши военные советники не могли понять, в чём тут дело. Оказывались разбитыми не только СУРНы (станции разведки и наведения), но и пусковые установки, которые, казалось бы, большой ценности не представляют. Потому что без СУРН они слепы, и потому враг всегда старался выбить эти самоходки управления. Но при этом СУРНы уничтожались не только в развёрнутом положении, но и в нерабочем, походном, когда они зачехлены и ничего не излучают. То есть, их никак не могли поразить противорадиолокационные ракеты "Шрайк", которые летят на работу радаров. Генерал-полковник Яшкин ничего толком сказать не мог.
Нас уже 12 июня вызвали в Кремль, в Военно-промышленную комиссию. Мы пришли в кабинет её зампреда Леонида Горшкова. У него на столе уже лежали подробные карты и долины Бекаа, и всего Ливана, и Сирии. Один из генералов тут же докладывал об обстановке, один из его помощников непрерывно поддерживал прямую связь с Дамаском. Ничего нового мы не услышали, звучала лишь статистика: разбит комплекс там-то и там-то.
Пришлось срочно лететь в Сирию и ездить по боевым позициям, разгадывая эту тайну на месте. И первое, что бросилось в глаза – это неумелое использование арабами наших "Кубов". Мы создавали их очень подвижными, а они норовили сделать их стационарными установками, не маневрируя ими. В современной же войне это смерти подобно. Но даже не это было корнем бед…».
Требовалось понять, чем уничтожались комплексы и как их засекают. Слово другому участнику рабочей группы инженеру А.Павлову: «При изучении поврежденной техники и осмотре позиций были найдены осколки каких-то боеприпасов. Собрав их воедино, наша группа быстро пришла к выводу о том, что для поражения сирийских зенитных средств использовались ракеты с телевизионным наведением. Однако мы понимали, что применение этих ракет могло быть результативным только в комплексе с эффективными средствами разведки и управления. Поэтому одновременно с определением типа средства поражения мы тщательно исследовали другие известные данные.
Решающими в установлении истинных причин значительных потерь средств ПВО Сирии стали сведения о полётах над их позициями каких-то небольших летательных аппаратов. Поначалу им не придавалось никакого значения. И только после поражения одного из них зенитной артиллерией было установлено их истинное значение. Это был легкий и простой беспилотный летательный аппарат (БПЛА), оснащённый маленьким бензиновым двигателем, телевизионной камерой и линией трансляции данных.
Оказалось, что израильтяне применили новую тактику борьбы со средствами ПВО противника. Оператор, находящийся на Голанских высотах, на экране своего телемонитора видел всю обстановку в районе действия БПЛА. При обнаружении зенитного средства он давал команду на пуск телеуправляемой ракеты. Ракеты эти обладали небольшой скоростью полёта, что позволяло оператору точно наводить их на цель. В условиях прекрасных погодных условий Ближнего Востока такая тактика дала хорошие результаты.
Этот вывод был подтверждён буквально на следующий день. Рано утром, осмотрев одну из боевых позиций ЗРК С-75, наша группа убыла на следующую, стремясь закончить работу до наступления дневной жары. Буквально через полчаса нам сообщили, что по оставленной нами позиции был нанесен воздушный удар.
Из рассказов очевидцев мы поняли следующее. Вначале внезапным ударом ракет с телевизионным наведением была выведена из строя СУРН и одна ЗСУ-23-4, которая осуществляла непосредственное прикрытие ЗРК "Куб". Причем "Шилка" была поражена прямым попаданием ракеты в башню, и находящейся в ней расчёт погиб. Последующим бомбовым ударом звена самолётов были выведены из строя две пусковые установки ЗУР "Куб" и ещё одна ЗСУ-23-4 "Шилка". Внешний вид разбитой позиции с дымящейся техникой, воронками от взрывов бомб и стоны раненых настолько врезались мне в память, что и сейчас, по прошествии почти сорока лет, я могу восстановить подробности».



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
По поводу источников. Я в статье приведу все ссылки. Мне ведь 43 года, многих участников событий я просто знал, если не лично, то через знакомых арабистов. Почти все тогда публиковалось и у меня сохранилось. Плюс библиотека Военмеха, в 83-88 г. все зарубежные журналы были в секретной части, потом на короткое время их раскрыли, сейчас списали. Многое успел переписать.

О том, чем повышибали израильские танки:
Григорий Яшкин (Главный военный советник) вспоминал: «В один из первых дней войны советник при командующем сирийскими войсками в Ливане генерал-майор М.П.Носенко завёл речь о подвижном противотанковом резерве.
"Идея хорошая, Михаил Петрович, но из чего его создать?" - спросил я.
"Подойдут наши ПТУР "Фагот". Я их возможности хорошо знаю. Машины же для их установки подберем здесь", - ответил М.П. Носенко.
При очередном докладе в Москву я поделился этой идеей с первым заместителем министра обороны СССР Маршалом Советского Союза С.Л. Соколовым. Он поддержал наше предложение. Буквально на второй день специальными авиарейсами в Сирию были доставлены 120 ПТУР "Фагот" и" по шесть комплектов боеприпасов к ним. В мехбригадах 1-й и 3-й танковых дивизий и во вновь созданной 10-й механизированной дивизии сформировали подвижные противотанковые взводы на машинах-вездеходах. За несколько дней боёв они уничтожили более 150 танков противника. Только одна 21-я мехбригада 3-й танковой дивизии в боях на подступах в Дамасскому плато уничтожила 59 боевых машин».



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Непосредственные участники событий об итогах боев в июле-августе 82 г.

Министр обороны Израиля в 82 г. А. Шарон. В журнале «Намахане» он писал: «Бои с сирийцами в направлении дороги Дамаск - Бейрут были упорными и кровавыми. К сожалению, и на сей раз нам не удалось достигнуть желаемых результатов».
В неудачах очередного «блицкрига» опять сыграли свою роль советские советники. При успешном отражении атак большое значение имело умелое инженерное оборудование позиций. И нашим советникам непросто было этого добиться. Сирийские офицеры говорили: зачем тратить силы, зарываться в землю, если достигнуто перемирие? Позже, осознав в боях роль инженерного оборудования местности, они искренне благодарили советников. Особую роль советские офицеры сыграли в инженерном оборудовании сирийских позиций в Ливане. Больше всех в этой связи отличился тогдашний первый зам начальника Генштаба советской армии Валентин Варенников, побывавший в долине Бекаа в июле 1982 г. В своих мемуарах он повествует: «Разобрав всё детально, как надо провести дополнительно инженерное оборудование и какая должна быть система огня, мы отправились на высоту «Султан». Отсюда открывалась прекрасная панорама на несколько километров вверх — на север и вниз — на юг, т. е. в сторону противника… Мы всё капитально поправили. В том числе рекомендовали разместить здесь не только огневые средства и боевые подразделения, превратив «Султан» в неприступную крепость, но и командно-наблюдательные пункты общевойсковых и артиллерийских командиров, а также авианаводчиков». Как отмечает Варенников: «Очень важным моментом мы считали оборудование позиций на высотах гор, обрамляющих долину Бекаа с востока и запада».



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Карта



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Некоторые интересные моменты из рассказа

Early MiG-23M/MS Floggers in Action
By Tom Cooper
Sep 26, 2003, 09:35


http://www.acig.org/artman/publish/article_273.shtml

"Тяжёлые бои над Ливаном"

В целях завоевания господства в воздухе над полем боя, во второй половине дня 9 июня 1982 года, в 14:14 часов, ВВС Израиля нанесли удар по позициям сирийской ПВО в восточной части Ливана. 26 самолетов F-4E атаковали сирийские радары противорадиолокационными ракетами AGM-78 Стандарт ARM и AGM-45 Shrike. В общей сложности в результате первого удара было выведено из строя или уничтожено 19 радиолокаторов.
Вторая волна израильских самолетов в составе 92 А-4 Skyhawk, F-4E Phantom, и Kfir в сопровождении F-15 и F-16 встретила противодействие "ослеплённых" в результате первого удара сирийских ЗРК и не менее чем 54 сирийских МиГ-21 и МиГ-23. Для управления авиацией над Ливаном сирийцы были вынуждены использовать "большие" радары, установленные на собственной территории, усиленно подавляемые электронными помехами израильтян и ограниченные в обзоре из-за влияния горных хребтов.
Израильские истребители, управляемые с самолетов ДРЛО E-2 "Хокай" занимали позиции для засад на малой высоте между ливанскими хребтами.
Последующие два дня с 9 по 11 июня 1982 были насыщенны крупными воздушными сражениями в которых с обеих сторон участволвали большие группы истребителей, а сирийские ВВС начали атаковать наземные цели.
первоначально тактика сирийцев при нанесении удара по наземным целям заключалось в том, что эскадрилью ударных самолетов сопровождала эскадрилья перехватчиков, которая должна была отвлечь на себя израильские истребители.
Полковник ВВС Сирии "К.Н." выполнивший в июне 1982 года 13 боевых вылетов в Ливан объясняет ситуацию:

"Враг использовал преимущество над нами в управлении боевыми действиями и создавал многочисленные засады, когда несколько самолетов противника увлекали нас в зоны, где мы попадали под удар других израильских истребителей. На расстоянии 10-15 километров от противника наши радары были бесполезны, мы не могли увидеть противника (прим. a1tra - видимо, имеется ввиду, что узкий сектор обзора РЛС не располагал к уверенному обнаружению целей в высокоманевренной обстановке ближнего боя).
Радиопомехами подавлялись не только наши РЛС, но и радиосвязь с землёй. Чтобы хоть как то выйти из этой ситуации мы использовали разные хитрости. Одной из них было боевое построение групп, когда одна следовала за другой. В результате самолеты последующих групп могли использовать свои радары для стрельбы по противнику, занятому преследованием первых групп наших самолетов. Однако такая тактика была слишком затратной, расточительной и всегда приводила к потерям на нашей стороне.

Многие наши пилоты не имели опыта, чётко следовали командам с земли и погибали, оплачивая свою неопытность своими жизнями. Я же по совету старых опытных пилотов не всегда "делал то, что я говорил" и это спасло мне жизнь. Моя тактика заключалась в том, чтобы разозлить врага. Раз за разом на большой скорости я сближался с врагом и как только он стрелял по мне ракетой "Сперроу" , разворачивался и выходил из зоны поражения. Один раз таким образом я ушел от 4 ракет "Сперроу". Только после того как враг израсходовал свой боезапас, я сближался и атаковал своими ракетами, обычно заставляя противника обороняться и убегать. К тому времени наши бомбардировщики успевали выполнить свою задачу и моя миссия по их защите была так же выполнена.


(Том Купер отмечает, что полковник скорее всего летал на МиГ-23МФ)

В течение двух дней воздушных боёв израильские истребители несколько раз буквально разрывали в клочья группы сирийских истребителей. Иногда ситуация в воздухе была настолько плоха, что лучшее, что могли сделать сирийские пилоты, это попытаться заманить израильтян в зону действия сирийских ЗРК.
Полковник "Н" рассказывает:

"Во время своих последних боевых вылетов я доработал свою тактику. Дважды я пытался заманить израильские F-15 в ловушку, подготовленную наземными ЗРК. Первый раз у меня не получилось, но во второй раз мне удалось. Позже мне рассказали, что F-15 был сбит. Меня за это очень благодарили".

11 июня сирийцы вновь сменили тактику. Теперь они атаковали цели двумя огромными группами, в каждой из которых было до эскадрильи ударных машин и эскадрильи истребителей. Несколько раз для отвлечения внимания израильских истребителей от ударных групп, следующих на малой высоте, использовались высокоскоростные высотные самолеты МиГ-25. Новая тактика принесла некоторые плоды. Израильские истребители срывали атаку первой группы сирийских самолетов, но идущая следом, вторая группа, используя хаос и неразбериху боя наносила удар по цели.
Как минимум дважды группы сирийских Су-22, используя новую тактику, сумели нанести удары по израильским войскам. В первом случае объектом удара стали позиции одной из батарей израильского ЗРК "Хок", в другом случае чувствительный удар был нанесён по израильской бронетанковой бригаде, ведущей бои в районе шоссе Дамаск-Бейрут.

Ещё один бывший пилот ВВС Сирии , капитан "D" поясняет:

"Не спорю, мы делали много ошибок в 1982 году, и многие наши молодые и менее опытные пилоты, заплатили за это своей жизнью. Но израильтяне никогда не имели полного контроля над ливанским небом, а многие сирийские пилоты сумели диктовать правила той битвы. Сильные радиопомехи и хорошее планирование боевых операции со стороны противника доставляло нам массу проблем, но ВВС Сирии не были полностью разрушены или нейтрализованы. Они продолжали воевать вплоть до перемирия в полдень 12-го июня".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 283
a1tra писал(а):
Вот тут победы сирийских лётчиков по версии Алана Магнуса, которую он составил на базе рада источников:

http://users.accesscomm.ca/magnusfamily/82lebsyr.htm

Интересно.В этом списке Магнуса 12 летчиков(кого на самом деле они насбивали -другой вопрос),из них 10 -на Миг-23.А Вуду уверял,что 23-й полный отстой,а 21-й -вполне приличная машина


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
Сергей Desp писал(а):
у сирийских миг 21 уг радар вроде. они слепые как котята были над ливаном.
а у 23-го вполне сравнимый с ф-16.

В те времена вести бой визуально было ещё в порядке вещей.

Радар "Сапфир-23" по формальным показателям дальности обнаружения воздушных целей, сопоставим с APG-66, но на практике был очень сложен в использовании и требовал большой подготовки и концентрации от летчика (что в скоротечном воздушном бою неудобно). Так например, атака целей на фоне земли, возможна только вдогон, и режим работы радара зависит от высоты полета (маловысотный/средняя и большая высота). Автоматическое переключение режимов работы РЛС производилось по сигналам барометрического высотомера и не учитывало горный рельеф из-за которого, маловысотные режимы, следовало бы включать на больших высотах полета.
РЛС истребителей 4-го поколения имели доплеровские радары с цифровыми вычислителями и работали намного проще (с точки зрения лётчика). У них уже не было таких заморочек с режимами как у "Сапфира" и имелась полноценная возможность всеракурсного захвата и стрельбы по целям на фоне земли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6581
>>...и имелась полноценная возможность всеракурсного захвата и стрельбы по целям на фоне земли.

Это скорее теория чем практика. Насколько мне известно вплоть до последнего Ирака не было подтвержденных сбитий целей на фоне земли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
vovan22 писал(а):
Вы что серьезно думаете что 40 самолето-вылетов Истребителей -бомбардировщиков за все дни могут нанести серьезный ущерб, да еще при потере 21 самолета.

8 тонн фугасных авиабомб на штаб израильской группировки в Ливане это существенно? Наверное для хода войны не очень (особенно с учётом того, что это произошло в последний день войны). А тем, кто в низу был, мало наверное не показалось.

Если бы по каждой израильской эскадрильи, имелось столь же подробное описание боевых вылетов, что и для ИБ сирийцев, многие вопросы отпали бы сами собой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 283
Well писал(а):
>>...и имелась полноценная возможность всеракурсного захвата и стрельбы по целям на фоне земли.

Это скорее теория чем практика. Насколько мне известно вплоть до последнего Ирака не было подтвержденных сбитий целей на фоне земли.

Вообще-то,были.
насколько я знаю,26.08.88 недалеко от Шинданда были сбиты 2 иранских винтокрута,причем МЛД были на высоте ок.7км,вертолеты -на преступно-малой,стреляли с дальности 7-8км по данным РЛПК


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6581
Я про американцев


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 283
Well писал(а):
Я про американцев

А для и-д РЛПК двухкилевых это тоже была бы задача нетривиальная.Что касается Сапфиров,то нужно долго расписывать,в зависитости от модификации


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20080
Откуда: Смолевичи
vovan22
Цитата:
По оценке наших советников ПВО сбила не менее10 - 12 своих самолетов.


Если можно уточните:

1) в какой период
2) какими комплексами
3) почему их не опознали как "своих"



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
vovan22 писал(а):
Кстати после разгрома "Феда", сирийцы отменили планировавшееся контрнаступление.

По всем данным группировка ПВО Сирии в ливане была разгромлена в первом ударе, когда сирийцы ещё не успели вступить в войну. Как они к тому времени могли планировать контрудар?

Откуда эти данные про контрудар и про излучение "псевдоХоков" обнаруженое сирийцами? Из тех же источников, что рассказали про штаб, котрого не было? Или у вас в обеих странах источники?

В остальном, точка зрения израильтян про генерала Адама , людям интересующимся вопросом, давно известна. Нет смысла её здесь снова повторять не подкрепляя новыми доказательствами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
vovan22 писал(а):
Отвечу на Ваши вопросы подробно завтра.

Подтверждаю все данные вована22, кроме двух моментов. По горе Барук, на ней был один из двух КП, Адам погиб в ночь с 10-ого на 11-е или, если угодно очень рано утром 11-ого. Версия про автоматчика действительно существует.

Про Хок. Хоков не было.
Про уничтожение Феды, подробно было совсем не так, напишу в статье. Но контрнаступление Сирийцы отменили, конечно, не в связи с ударом по ПВО. Об этом тоже в статье.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
vovan22 писал(а):
Группировка Феда была не просто ослаблена, она была разгромлена.

Разгромлена - это, когда перестает действовать совсем. А если потом продолжает сбивать самолеты, пусть и в другом месте (комплексы то мобильные), это уже ослаблена.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
- В тритдцать третий раз вынужден предложить упорным поклонникам сирийских "источников" данную статью. Для очень вдумчивого изучения:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2006.27.07



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 82 г.
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 283
a1tra писал(а):
Сергей Desp писал(а):

Радар "Сапфир-23" по формальным показателям дальности обнаружения воздушных целей, сопоставим с APG-66, но на практике был очень сложен в использовании и требовал большой подготовки и концентрации от летчика (что в скоротечном воздушном бою неудобно). Так например, атака целей на фоне земли, возможна только вдогон, и режим работы радара зависит от высоты полета (маловысотный/средняя и большая высота). Автоматическое переключение режимов работы РЛС производилось по сигналам барометрического высотомера и не учитывало горный рельеф из-за которого, маловысотные режимы, следовало бы включать на больших высотах полета.
РЛС истребителей 4-го поколения имели доплеровские радары с цифровыми вычислителями и работали намного проще (с точки зрения лётчика). У них уже не было таких заморочек с режимами как у "Сапфира" и имелась полноценная возможность всеракурсного захвата и стрельбы по целям на фоне земли.


Насколько я знаю,перед началом летних боев 82 года у сирийцев были 23МС и МФ(аж 24 штука).На МС стоял Сапфир21,отсутствовали ТП и,разумеется,ракеты средней дальности.Т.е. по возможности РЛПК он превосходил разве что ранние Миг-21 с РП-21.
Какой серии были МФ и,соответственно,какой был был РЛПК -23Л или23Д-3,я не знаю,думаю все же что второй.
И уже после летних боев,когда поезд ушел,сирийцы получили 23-19 комплектации Б,со станцией НО-03,Березой и ракетами Р-24
Про какую из них пишет a1tra,я не знаю,судя по его словам,что атака на МВ -только на догоне,про Д-3 или более ранние.уже НО-03 более-менее видела в ППС.Вот только дальность по истребителю у дэшки в БСВ была порядка 40км,так что до паритета с APG-66 не дотягивала.Про сложность применения -ну,не знаю,ХАН и А.Леонов писали,что сложностей не было,индикация была наглядна и удобна.А.Леонов летал только на М-ке и сравнивал с РП-21 -вот там был мрак и ужас.Более того,есть свидетельства,что МЛА-2 была удобнее,чем НО-019.Возможно,a1tra имел в виду Сапфир-23Л -та действительно работала средне между ...-во и очень ...-во.Там вся информация не выводилась на СЕИ,как на последующих, и при сильном солнечном освещении(а какое еще есть на Ближнем Востоке)надо было лезть мордой в тубус
Начиная с МЛА(хотя не ручаюсь,м.б. раньше)ввели режим Гор-именно для полетов над горами,когда барометрическая высота загрублялась,чтобы РЛПК не прыгал с режима МВ на БСВ дельта Н и обратно.
На МФ,к тому же можно было вешать Р-23 только или РЛ или ИК наведением,при том что Р-23Т работал только в ЗПС


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Война в Ливане 1982 г.
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 393
Откуда: Челябинск
я говорил про станцию "Сапфир-23Э" экспортного МиГ-23МФ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 10 [ Сообщений: 283 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lexa и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB