Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS
Я ролик смотрел. И Глантз говорил что книга "Враг у ворот" -хуета.

Вы их работы читали? Там была не агитация, а наоборот одна из немногих попыток изучения опыта ВОВ, для определения вероятных действий СССР в войне в центральной Европе.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
Гланц:
"советские потери - 14.7 миллионов солдат, немецкие потери - 4 миллиона" (поправка - 10.6)
Это у нас называется "трупами завалили", похабная и центральная фальсификация.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
14.7 он сказал что это не его цифры, а его коллег, слушайте внимательно. Как основные он приводит другие, меньшие цифры.
потери Германи 10.6 миллионов, 80 процентов на восточном фронте.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Таким образом он указывает, что по его цифрам потери сравнимы, даже без потерь немецких союзников.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
Когда Глантз хвалил "Враг у ворот" (действительно киновысер)?
Значит вы сами ролик не смотрели? 1:17:55 - 1:18:15

ikalugin писал(а):
Кстати Глантз как раз продвигал непопулярную концепцию, что СССР победил именно не заваливая трупами, а через оперативное искусство.
Аккуратнее с пересказыванием: "СССР победил не только заваливая трупами, но и через оперативное искусство".

ikalugin писал(а):
Как Гальдер относитсья к Глантзу?
Оба - сотрудники одного ведомства Пентагона, отвечающего за агитацию и пропаганду в интересах американской армии.

Дальше вы не смотрели?
Например о том, что заград отряды не столько расстреливали, но и возвращали боицов, отбившихся от частей итп.

Или вы считаете что заград отрядов не было в принципе?

Я точен, цифры, которые он приводил как основные, сравнимы,
таким образом он как раз против "немецкой лжи", где они обвиняют волны советских солдат с комисарами, погоду и Гитлера в своем поражении.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Или вы считаете что заград отрядов не было в принципе?
/facepalm
Детский сад. Меняйте подпись уже, а то как-то некрасиво выходит.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
Или вы считаете что заград отрядов не было в принципе?
/facepalm
Детский сад. Меняйте подпись уже, а то неудобно входит.

т.е. их не было вообще? штрафбатов и штрафрот тоже?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
т.е. их не было вообще? штрафбатов и штрафрот тоже?
/facepalm /facepalm /facepam

Что, не доходит, что сама по себе такая по форме постановка вопроса - признак первобытного/детского мышления (или очень грубого троллинга)?
Меняйте подпись, не заслужили.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
т.е. их не было вообще? штрафбатов и штрафрот тоже?
/facepalm /facepalm /facepam

Что, не доходит, что сама по себе такая постановка вопроса - признак первобытного/детского мышления (или грубого троллинга)? Меняйте подпись, не заслужили.

т.е. отвечать на прямой вопрос вы не хотите?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
т.е. отвечать на прямой вопрос вы не хотите?
Вопрос не "прямой" - вопрос бессмысленный, некорректный, глупый и/или троллинговый.

***



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
т.е. отвечать на прямой вопрос вы не хотите?
Вопрос не "прямой" - вопрос бессмысленный, некорректный, глупый и/или троллинговый.

***

Т.е. отвечать не хотите. Таким образом по данному пункту ваша критика Глантза не имеет смысла. Он говорит 0.30.00 что "Враг у ворот" - не несет полезной информации.

Нет.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Т.е. отвечать не хотите.
Формальный ответ - "были". Но мне даже страшно представить (после такой-то детско-женской формулировки вопроса), какая же жуткая коричневая каша скрывается в вашей голове под ярлыком "заградотряды".

Цитата:
Он говорит 0.30.00 что "Враг у ворот" - не несет полезной информации.
Я вам наверное должен транскрипт и перевод того, что именно он говорит на 1:18+, напечатать?

"...everybody knows their mission - one of their missions - which was to stand behind units and shoot them, if they retreated. You saw that, if you watched 'Enemy at the Gates' - it's accurate". Дальше он говорит, что кроме того они сгоняли в войска инвалидов, которых ловили по подвалам.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Почему, просто из вашей реакции очевидно, что вы думаете о позиции Глантза. К данному явлению ВОВ я отношусь нейтрально.

Попробуйте, особенно с учетом контекста остальных частей его лекции.
Будет интересно почитать. Кстати как вы оцениваете мое знание английского?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Почему, просто из вашей реакции очевидно, что вы думаете о позиции Глантза.
-Вы эмоции в буковках видите? (c)

Я высказал предельно ясно - кто такой Гланц, чем он занимается, в чьих интересах. Искать какие-то "мои реакции" незачем.

ikalugin писал(а):
Кстати как вы оцениваете мое знание английского?
Вы мне напоминате "марксистов" времен "застоя", которые ни черта не понимали, о чем же там писал этот Маркс, зато на любой случай помнили подходящую цитату из "Капитала".



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Я вам показал что ваш тезис:

Гланц:
"советские потери - 14.7 миллионов солдат, немецкие потери - 4 миллиона"
Это у нас называется "трупами завалили", похабная и центральная фальсификация.

Несостоятелен, т.к. цифры приводимые Глантзом по потерям схожи.

Ваш тезис про использование "Враг у ворот" Глантзом, его упоминание заград отрядов (также в части недостаточного вооружения советских войск) как элемент фальсификации, также несостоятелен, т.к. примерно на 30той минуте он называет книгу "Враг у ворот" a fallacy, т.е. он ее не рассматривает как серьезный источник, а приводит в конце своей лекции как описание действий заград отрядов в массовой культуре (далее он описывает иные, основные по его мнению функции данных структур).

Работы Глантза во время холодной войны вы не приводите, если хотите я могу тут, или в другом (удобном для вас) месте их выложить



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
***

ikalugin писал(а):
примерно на 30той минуте он называет книгу "Враг у ворот" a fallacy
Слова "flaw, fallacy" относятся к "первому савецкому мифу о Сталинграде", мифу о запланированном отступлении 13-й дивизии, которая на самом деле была разгромлена, и пошла в бой "с новобранцами и одной винтовкой на троих, за два месяца до плановой боеготовности", как написано у Крейга.

ikalugin писал(а):
приводит в конце своей лекции как описание действий заград отрядов в массовой культуре
Это ваши персональные домыслы. Он говорит именно то, что говорит, про реальность, а не про культур-мультур. Вы пытаетесь меня развести, чтобы я транскрипт всей лекции целиком накатал?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
***

ikalugin писал(а):
примерно на 30той минуте он называет книгу "Враг у ворот" a fallacy
Слова "flaw, fallacy" относятся к "первому савецкому мифу о Сталинграде", мифу о запланированном отступлении 13-й дивизии, которая на самом деле была разгромлена, и пошла в бой "с новобранцами и одной винтовкой на троих, за два месяца до плановой боеготовности", как написано у Крейга.

ikalugin писал(а):
приводит в конце своей лекции как описание действий заград отрядов в массовой культуре
Это ваши персональные домыслы. Он говорит именно то, что говорит, про реальность, а не про культур-мультур. Вы пытаетесь меня развести, чтобы я транскрипт всей лекции целиком накатал?

Т.е. аргументов нету?

Нет, оно относится именно к книге "Враг у ворот" и мифу про винтовку на троих.

Т.е. вы считаете нормальным вырывать фразы из контекста и придавать им иной смысл?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Т.е. аргументов нету?
Цифры Гланца в студию.

Наши потери - 7 миллионов убитыми на поле боя и 4 миллиона пленными.

Немецкие потери - не менее 10 миллионов убитыми, более 8 миллионов пленными и пара миллионов разбежались.


Вот поэтому немцы и проиграли войну, призывая под конец в армию стариков и детей. Но такие цифры очень неудобны для западной пропаганды. Ведь удручающее соотношение собственных потерь против немецких резервистов и раненых-санаторников американцы вовремя не спрятали. Поэтому за подготовку публикации "правильных" цифр Гальдеру они вручили орден, и ещё более "правильные" цифры озвучивает Гланц.

Как раз в то же самое время наученные опытом американцы цифры потерь своих самолетов от "комуняк" в Корее занизили ровно в 10 раз.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
10М-11М погибших, пропавших без вести, попавших в плен (советские потери), до 14.7М по оценкам его коллег.
10.6М немецкие потери, 80 процентов на восточном фронте. 1.75М немецких союзников на восточном фронте.

Итого 11М советских потерь (по его цифрам) против порядка 9.5+М немецких, где тут "закидали трупами"?
Даже при максимальной оценки советских потерь и минимальной немецких соотношении не более 2 к 1, но он указывает что это не его цифры, а цифры его коллег из другой организации.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
ikalugin писал(а):
Итого 11М советских потерь (по его цифрам) против порядка 9.5+М немецких, где тут "закидали трупами"?
Следите за руками (c)
11-15 млн советских безвозвратных. Против 9-10 млн немецких безвозвратных, из которых 8 млн - пленные конца войны. Арифметику за третий класс подсказать или сами найдете, в каком месте сделать "ой!"?



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
ikalugin писал(а):
Итого 11М советских потерь (по его цифрам) против порядка 9.5+М немецких, где тут "закидали трупами"?
Следите за руками (c)
11-15 млн советских безвозвратных. Против 9-10 млн немецких безвозвратных, из которых 8 млн - пленные конца войны. Арифметику за третий класс подсказать или сами найдете, в каком месте сделать "ой!"?

Оценку немецкой армии на апрель 1945 годa он дает - 1М, январь - 2.2М.
При этом из этих 9-10М 3М немецких потерь он находит в 1941-1942.

При этом не нужно забывать про потери немецких союзников (1.75М)

Может вы смотрите другое видео?

Напомню, мы обсуждаем этот видеоматериал:



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
"Будучи министром обороны, я издал указ для определения потерь Красной армии и в целом Советского Союза. Совместно с Российской академией наук и другими организациями у нас получилась цифра 11 миллионов 200 тысяч погибших", - рассказал Язов.
Я чего-то не понимаю?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
На мой взгляд - вполне адекватные цифры.

В целом эти данные сходятся с Глантзом.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3478
PPP писал(а):
http://ria.ru/defense_safety/20090507/170221736.html
Цитата:
Военные потери СССР в ВОВ составили 8 млн 644 тыс человек - Язов
Это все погибшие военнослужащие: и убитые на поле боя, и небоевые (умершие от болезней, несчастных случаев и т.п.), и главное - военнопленные, заморенные в концлагерях.

Из них боевые потери убитыми - около 6.9 миллионов.

PPP писал(а):
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
На мой взгляд - вполне адекватные цифры.
Адекватные - советские официальные.

Немецкие даже расчетные занижены на пару миллионов из-за неучета ряда факторов. Немецкие "официальные" - та ещё пурга.

Особый интерес представляют немецкие санитарные потери. Всех умерших, кто умер не сразу, а уже в госпитале, хитрые немцы считали как "санитарные потери". Ещё 4 миллиона они "демобилизовали", ога... Ещё несколько миллионов фольксштурма разоружили и разогнали по домам.



_________________
FAQ: PKS мне нахамил! Что это значит?
- попробуй перестать вести себя как дегенерат
Пост PKS был отмодерирован за "невежливость". Что это значит?
- его оппонент позорнейшим образом слил спор, больше ничего
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PKS писал(а):
PPP писал(а):
http://ria.ru/defense_safety/20090507/170221736.html
Цитата:
Военные потери СССР в ВОВ составили 8 млн 644 тыс человек - Язов
Это все погибшие военнослужащие: и убитые на поле боя, и небоевые (умершие от болезней, несчастных случаев и т.п.), и главное - военнопленные, заморенные в концлагерях.

Из них боевые потери убитыми - около 6.9 миллионов.

И как это относится к нашей дискуссии?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Вы передергиваете.
Мы сравниваем общие безвозвратные потери (погибших, потерянных без вести, попавших в плен) на восточном фронте, в рамках вашего тезиса, что Глантз их фальсифицирует.
Вы же приводите только боевые потери советских войск, причем только убитыми (т.е. не учитывая пропавших без вести, попавших в плен).
Цифры Глантза подтверждает Язов (порядка 11М общих безвозвратных потерь).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великая Отечественная: правда и клевета
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Итого безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте
11.932.069 (офф статистика)
Глантз - 10М, 11М, т.е. его цифра ниже оффициальной.

Итого безвозвратных потерь ВС Рейха на Восточном фронте
10.716.764
Глантз - 10.7М

Где тут "закидали трупами"?

п.с. таким образом ваш тезис, о фальсификации Глантзом потерь СССР и Германии в ВОВ несостоятелен, так как они не превышены относительно офф. советских данных, имеют примерно равное соотношение с немецкими потерями на восточном фронте и находятся в равной категории (общие, безвозвратные)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB